Большой латунный КРЕСТ. Старообрядец. 19 - 20 век

[СергейЧ]

2 часа назад, никмак сказал:

Вот и я про это.  "Напрестольный" это rapid написал...

А ..ну да,не заметил 

[rapid]

Напрестольный это) Вот по вашему если наперсный крест врезан в киот - он наперсный или киотный?

[СергейЧ]

Я пошёл за нашим старцем Отцом Онуфрием))))

[ОтецОнуфрий]

Нет ребята, всё ее так! (с)

Это всё очень условно. На моём примере "помора" сзади ушко... Зачем напрестольному ушко? 

Моё имхо :

Различие напрестольный или киотный очень и очень условно. Есть отдельный ряд напрестольных крестов-мощевеков, которые бесспорно НАПРЕСТОЛЬНЫЕ. Остальные - универсальны. Можно, на престол (далеко не всякая церковь могла сделать крест на заказ), можно в киот, можно домой.

Киотные от наперсных тоже отличается условно - есть ушко - наперсный, нет - киотный. Но это не значит, что те, что с ушками именно всегда на груди носили!

Ширше нужно смотреть!

[ОтецОнуфрий]

МощевИков... 

(только бы Синица не увидела!)

[СергейЧ]

Не совсем согласный я... Допустим мой крест, 34 см!! это же как я его в маленький сундучок то засуну аль в  киот,он тогда должен быть на 50см примерно.. Не практично как то ,не по хрестьянски. А вот в общине в общем алтаре как то такой большой сподручнее хранить. Значит там он будет служить уже как напрестольный,а если я его заберу домой в семейный иконостас,то тогда он станет киотным?  Запутался я маленько товарищи..  Написано,что киотные,они же наперсТные(специально для Синицы)) до 30 см,а что больше то это уже напрестольные.

Изменено 27 января 2018 года в 17:58 пользователем СергейЧ

[ОтецОнуфрий]

Я уже не раз писал - всё начало старообрядческой пластики в гонениях - это когда твой крест или икону могут отнять и сжечь. Значит нужно сделать, чтоб всегда с собой, чтоб можно зарыть, чтоб вода не страшна! 

Вот отсюда ответы нужно искать...

[rapid]

Строение нижнего луча по типу напрестольных целовальных крестов. Почитайте про понятие "киот". Имею ввиду православное, а не старообрядцев, беспоповцев и прочее. Всё это течение с киотными досками - не официальное, поэтому такого поянтия как "киотный крест" в официальном православии нет и быть не будет. Есть напрестольный, отличаемый по типу строения, описанному выше и и наперсный. Всё.

[ОтецОнуфрий]

@СергейЧ 

именно так - четких границ нет. 

И они не нужны. И тау-крест это Крест и семиконечный и двенадцати... И любой из них РАВЕН в своей святости.

[СергейЧ]

2 часа назад, ОтецОнуфрий сказал:

Я уже не раз писал - всё начало старообрядческой пластики в гонениях - это когда твой крест или икону могут отнять и сжечь. Значит нужно сделать, чтоб всегда с собой, чтоб можно зарыть, чтоб вода не страшна! 

Вот отсюда ответы нужно искать...

Всё верно,самый оптимальный крест для такой жизни это небольшой крест,чтобы и места занимал немного и при случае спрятать можно было и для фактически походной жизни такой размер подходил. А так называемые старообрядческие  напрестольные в начале предполагаю были не так распространены и были общинными и лишь потом,когда гонения закончились,таких больших крестов стало больше,на них пошёл спрос. Как вам такая версия?

[rapid]

http://kizhi.karelia.ru/info/about/pressrelease/2009/924.html

официалы его назвали просто - "крест". нач 19-го века, Мск. 

[СергейЧ]

2 часа назад, rapid сказал:

Строение нижнего луча по типу напрестольных целовальных крестов. Почитайте про понятие "киот". Имею ввиду православное, а не старообрядцев, беспоповцев и прочее. Всё это течение с киотными досками - не официальное, поэтому такого поянтия как "киотный крест" в официальном православии нет и быть не будет. Есть напрестольный, отличаемый по типу строения, описанному выше и и наперсный. Всё.

Ну правильно) Но у нас то в теме старообрядческие кресты ,не никонианские .  Понятно,что  староверы как бы неформалы для официальной РПЦ ,но у нас так повелось киотный это киотный,напрестольный это напрестольный,а наперсный это наперсный.

Изменено 27 января 2018 года в 18:16 пользователем СергейЧ

[ОтецОнуфрий]

@rapid 

Старообрядческая Церковь признана истино православной (равной Патриаршей) и душеспасительной. 

Как и остальные Православные Церкви. 

Есть различия, но это всё условности, о которых меньше чем Епископам думать не полезно... 

Для меня все эти кресты - Истинные.

[ОтецОнуфрий]

Только что, СергейЧ сказал:

Всё верно,самый оптимальный крест для такой жизни это небольшой крест,чтобы и места занимал немного и при случае спрятать можно было и для фактически походной жизни такой размер подходил. А так называемые старообрядческие  напрестольные в начале предполагаю были не так распространены и были общинными и лишь потом,когда гонения закончились,таких больших крестов стало больше,на них пошёл спрос. Как вам такая версия?

Так и есть - Пётр гайки отпустил и пошла торговля и разновиды по пол метра... Первые-то это не большие, да простенькие. А потом кич и похвальба друг перед другом - "кто больше Бога любит"...

[СергейЧ]

Я пока в теме возникла пауза не удержался,включил прибор и впервые в жизни своим большим крестом помахал перед катушкой. 85 см однако мужики,теперь я буду знать,что если где то меня ждет такая находка,я её с 80 см выкопаю

[ОтецОнуфрий]

@СергейЧ 

везёт! а тут Фишер мой приехал...долгожданный и многовыстраданный... А батареек нет дома... Даже проверить не могу  

[LAP72]

4 минуты назад, ОтецОнуфрий сказал:

@СергейЧ 

везёт! а тут Фишер мой приехал...долгожданный и многовыстраданный... А батареек нет дома... Даже проверить не могу  

Мечты сбываются @ОтецОнуфрий !!!!

[СергейЧ]

2 часа назад, ОтецОнуфрий сказал:

@СергейЧ 

везёт! а тут Фишер мой приехал...долгожданный и многовыстраданный... А батареек нет дома... Даже проверить не могу  

Поздравляю!!!!  Ну всё...теперь главное дождаться весны)))

[LAP72]

@ОтецОнуфрий Ну думаю весной  , дадите шороху всем 

[СергейЧ]

А как вам крест никмака? Понравился? Мне видится старым литьём,первые киотники староверов так изготавливались.

[ОтецОнуфрий]

Только что, СергейЧ сказал:

Поздравляю!!!!  Ну всё...теперь главное дождаться весны)))

Какой весны?!?! Я б сегодня пошёл... Но с ребенком один сижу... Надеюсь во вторник - и пофиг сколько будет на градуснике!

@LAP72 

загад не бывает богат... Но мест на примете - на несколько лет

Только что, СергейЧ сказал:

А как вам крест никмака? Понравился? Мне видится старым литьём,первые киотники староверов так изготавливались.

Понравился безусловно! Начало-середина 18-го. Брали матрицу от створок с Предстоящими и  соединяли с крестом... Так и начиналось Большое Патриаршее Распятие...

[шеломовец]

В 26.01.2018 в 19:59, СергейЧ сказал:

Всем привет,вот такой красавец есть у меня . Ваше мнение в студию пожалуйста)))

Некопаный

Шикарный крест. Был у меня такой годов 12 назад, куму подарил.

[ОтецОнуфрий]

Доброго всем! Поделюсь и я своей скорбью... Вот такой крест упустил...

из братской Беларуси... ээх... Кабы сторговался - хоть сам за ним поехал бы!

[sigun]

На мешке сейчас продают такой,но убиты(по мне вообше погорелец и вроде без рисун.на обороте). да обидно,но уверен ,еще попадется

[ОтецОнуфрий]

Только что, sigun сказал:

На мешке сейчас продают такой,но убиты(по мне вообше погорелец и вроде без рисун.на обороте). да обидно,но уверен ,еще попадется

мешок и все соц-сети обхожу стороной... как-то не уютно мне там... хотя знаю там много интересного бывает...

[олег -карась]

добра вам уважаемые с вашего разрешения тоже приму участие.

[ОтецОнуфрий]

Только что, СергейЧ сказал:

Неплохой,но не очень старый, 19 век. Я прав Отче Онуфрий?))

Я бы остановился на 18-19... Не много я про киотники знаю

[rapid]

Выпуклый, это середина ближе к концу 18. В 19-м "плоские" уже пошли.

[Аполлинарий]

@ОтецОнуфрий, у меня есть похожий крестик но с эмалью и гладкой обраткой.Если надо скину фото.

[ОтецОнуфрий]

@Аполлинарий 

конечно интересно! Эта разновидность вообще мне очень нравится - малыши-красавцы!