Музей кладоискателей первый в России

[batya]

nightmaster,Помещение личное(аренду не платит), предметы в экспозиции "сборные"(мои там уже 1,5 года) от некторых товарищей... Сам хозяин- тоже копает.Оформление -тоже его... Музей , похоже, денег не приносит(так думаю). С уважением.

[SVA]

Музей конечно дело интересное, но вот наличие археологических экспонатов на его стендах лично меня уже настораживает. Каким образом добыты сии вещички и что они делают на стендах частного музея? Надо будет пообщаться со своими иркутскими коллегами, да побольше разузнать про эту организацию Кравчика....

[Номад]

Что-то я там не разглядел "археологических экспонатов " Монеты, сковороды, пуговицы, крестики, колокольчики, какой-то восточный сосуд... Где археология ?

[Чалдон-Саргатский]

batya, Привет !

Всё очень хорошо и грамотно оформлено. Видно. что сделано на перспективу, количество находок будет увеличиваться и есть куда их выставить.

Что бы музей приносил прибыль. над этим надо плотно работать.

Вы поговорите с государственными структурными подразделениями, им спускается план мероприятий, которые они должны выполнить...

Уважаемый Вл.Ан-ч. у нас райцентре, в библиотеке на полках лежат артефакты, их заведующей передали посетители на хранение. а местный директор музея-филолог, своими амбициями, отталкивает от себя ....(это ж надо оформлять экспонаты).

Вл.Ан-ч к сожалению. таких как Вы людей увлечённых единицы, остальные просто номенклатура, занимающая место.

Библиотекарь работает и содержит библиотеку за 2.5 тыс. для неё это дело всей жизни, вроде хобби. постоянно собирает тематические вечера. куда попасть можно. только по приглашению, полно желающих приобщиться к культуре.

Прошу прощения за орфографию....

[ava]

но вот наличие археологических экспонатов на его стендах лично меня уже настораживает.

Даже если и археологические экспонаты, они ведь в музее.......т.е. для народа так сказать, а не на базаре ими барыжат и не в частных коллекциях (для избранных)....не понимаю в чем разница?

Основная цель музея - сохранить экспонаты, а вот частная или государственная форма собственность - это уже не столь важно.....

А вопрос каким образом экспонаты попали в музей - это конечно хороший вопрос!!!

[L'Amiral]

Выглядит ооочень красиво

[SVA]

Что-то я там не разглядел "археологических экспонатов " Монеты, сковороды, пуговицы, крестики, колокольчики, какой-то восточный сосуд... Где археология ?

Ну как же, самими организаторами музея заявлено, что самыми старыми экспонатами являются бронзовый нож эпохи поздней бронзы и китайская монета 1 в до н.э. Плюс в сюжетах по ветринам мелькало несколько явно средневековых наконечников.

Даже если и археологические экспонаты, они ведь в музее.......т.е. для народа так сказать, а не на базаре ими барыжат и не в частных коллекциях (для избранных)....не понимаю в чем разница?

......

Разница в том, что археология у нас пока еще не может храниться в частных музеях, законодательством это не предусмотрено. Это экспонаты государственного музейного фонда.

[ava]

Разница в том, что археология у нас пока еще не может храниться в частных музеях, законодательством это не предусмотрено. Это экспонаты государственного музейного фонда.

Понятно!

PS Лишний раз убеждаюсь, что в России действующее законодательство не совершенно......

[L'Amiral]

SVA, Ммм... То есть этот музей вне закона? О_о

[Номад]

Насколько я знаю ножи и тем более наконечники стрел в купе с шильями и иглами самые распространенные случайные находки. Их можно встретить почти в каждом школьном музее, особенно сельском. А сколько их находят рыбаки, охотники, грибники... Я лично поднял штук 6 ножей и десятка полтора наконечников еще задолго до того как замялся металлопоиском. Правда, тогда (60-70-е годы прошедшего века) специалисты вели себя иначе, понимали: "Нельзя объять необъятное". Советское законодательство отнюдь не было либеральным, но я мог хранить находки у себя. Если хотел мог передать специалистам. Для них главной была информация (предмет, условия, обстоятельства находки), а сейчас почему-то специалистов стали интересовать исключительно находки. Почему ?

[batya]

Ну как же, самими организаторами музея заявлено, что самыми старыми экспонатами являются бронзовый нож эпохи поздней бронзы и китайская монета 1 в до н.э. Плюс в сюжетах по ветринам мелькало несколько явно средневековых наконечников.

Разница в том, что археология у нас пока еще не может храниться в частных музеях, законодательством это не предусмотрено. Это экспонаты государственного музейного фонда.

Организаторы музея , по- моему, ничего не заявляли(или это было не в этом музее); были только фотографии. Практически в каждом лесу, на речках и берегах озёр (в нашей местности) можно найти НАК или нож(периодика: от керамики в размывах ручьёв до "добрых" ножиков 18-19 вв.); скажу по себе- ни одного изделия из кургана или поселения. Хотя моих там.... "есть". Собираю более 10 лет. С уважением.

SVA, не стоит во всех видеть хитников и мародёров; есть просто "сбиратели и хранители" старого. Найдя руколепный горшок(без гонч. круга) в размыве(скрепленный по трещинам "первым металлом", но, впоследствии- раздавленный коровами), отдал в городской музей.Не потму, что я хороший... Просто- не моя тема. С уважением к археологии( и почитателям старины).

[ava]

Как археология - то значит украл у государства, по законодательству, а государство - это мы с вами.......

[Номад]

Ах, дорогой ava!

Мы-то как раз не государство! И слава богу.

Мы население. В лучшем, случае нарождающееся гражданское общество, люди которым надоели всякого рода "элитарные" пастухи .

А в худшем... Оглянись назад в крепостные времена и поймешь кто мы для нынешних "поместных" и "беспоместных" бар.

О худшем лучше не думать ,

Изменено 29 марта 2012 года в 09:26 пользователем Номад

[сергун2010]

Даже если и археологические экспонаты, они ведь в музее.......т.е. для народа так сказать, а не на базаре ими барыжат и не в частных коллекциях (для избранных)....не понимаю в чем разница?

Основная цель музея - сохранить экспонаты, а вот частная или государственная форма собственность - это уже не столь важно.....

А вопрос каким образом экспонаты попали в музей - это конечно хороший вопрос!!!

А им похрен....,у них это уже в крови......,они почему-то вбили себе в голову,что археологические находки принадлежат лично им......,а не государству и народу.........

Бредовая какая-то ревность.....

[SVA]

Нравится или нет кому-то наше законодательство - это вопрос риторический. Не нравится - займись политикой, иди в депутаты, создавай партию, фракцию в думе - добивайся изменения плохих законов. Но пока действуют написанные ныне законы мы обязаны их соблюдать, если мы конечно считаем, что живем в правовой и демократической стране. Все же кто считает иначе и живёт по своему усмотрению, извините, но оказывается вне закона, то есть его нарушителем, к которому будут применены соответствующие санкции. Я конечно понимаю, что в нашей стране соблюдение законодательства её гражданами - это такое абстрактное понятие, у нас очень часто законы существуют сами по себе, население само по себе, от чего в стране периодически возникает большой бардак. Так было и так еще долго будет.

Поэтому, давайте все-таки оперировать нормами законодательства, а не своими хотелками. А по нормам современного законодательства вся археология - это государственная собственность и все найденные движимые археологические предметы должны храниться в фондах музеев, относящихся к государственному музейному фонду. К этой категории музеев не относятся сельские музеи, школьные, районные, муниципальные, ведомственные и частные. Это категория только государственных музеев (на местном уровне - это областные музеи). Все же иные музеи, в случае, если в их фондах есть археология обязаны заключить отдельное соглашение с Министерством культуры РФ, смысл которого сводится к принятию коллекции в государственный музейный фонд и разрешению на хранения данной коллекции в данном конкретном музее (если такого соглашения нет - коллекция должна быть передана в соответствующий го. требованиям музей). Для этого в музее должны быть созданы соответствующие условия хранения, обеспечена сохранность, налажен учет и отчетность и т.д.

В своё время Росохранкультура взялась за наведения порядка в многочисленной музейной среде, но эта работа так и осталась не окончена, однако во многих ведомственных музеях, я имею ввиду наши вузовские и академические музеи, документацию все же более-менее привели в порядок, даже мало-мало коллекции оформили.

Теперь о случайных находках - они были всегда, но, как правило, большая их часть происходила с территории археологических памятников, только в небольшом количестве случаев это были находки не связанные с памятниками. И специалистов всегда интересовала не только информация о находках, но и сами находки - как предмет изучения. Однако, как показывает опыт, огромное количество случайных находок так и затерялись в закромах их нашедших или школьно-сельских музеев, неизвестно ни мест их обнаружения, ни под час самих находок. Археологи ничем не отличаются от всего остального населения страны, они также не имеют право коллекционировать археологические находки, у них есть только 3 года на изучение находок, а дальше они обязаны сдать их в государственный музейный фонд, получить документ о сдаче и отчитаться перед государством, в лице его полномочного органа - Минкультуры.

В советское время положение норм законодательства было несколько иным - археология не была объявлена гос. собственностью, памятники, как правило, имели местное значение и была возможность коллекционирования случайных находок. Я подчеркиваю - именно случайных, а не специально отрытых или найденных в ходе целенаправленного поиска - эти мероприятия точно также могли проходить только по открытому листу. Археологические предметы могли храниться в музеях любого уровня, даже в частных. Однако государство оставляло за собой право учета. Существовала специальная инструкция Минкультуры, согласно которой коллекционеры обязаны были поставить предмет на учет в органе охраны памятников, где на него заводили специальную карточку, в которой фиксировалось место хранения предмета. Правда и в советские времена эту инструкцию мало кто выполнял, ну, может быть за исключением серьёзных коллекционеров, потому как государство обеспечивало, в случае кражи, поиск и возврат зарегистрированного предмета его владельцу (если предмет конечно находили).

Сегодня же, не смотря на то, что со времен советского союза прошло уже много времени, порядка в хранении археологических находок до сих пор нет. Где они у нас только не хранятся.....

[mihail171081]

Нравится или нет кому-то наше законодательство - это вопрос риторический. Не нравится - займись политикой, иди в депутаты, создавай партию, фракцию в думе - добивайся изменения плохих законов. Но пока действуют написанные ныне законы мы обязаны их соблюдать, если мы конечно считаем, что живем в правовой и демократической стране. Все же кто считает иначе и живёт по своему усмотрению, извините, но оказывается вне закона, то есть его нарушителем, к которому будут применены соответствующие санкции. Я конечно понимаю, что в нашей стране соблюдение законодательства её гражданами - это такое абстрактное понятие, у нас очень часто законы существуют сами по себе, население само по себе, от чего в стране периодически возникает большой бардак. Так было и так еще долго будет.

Поэтому, давайте все-таки оперировать нормами законодательства, а не своими хотелками. А по нормам современного законодательства вся археология - это государственная собственность и все найденные движимые археологические предметы должны храниться в фондах музеев, относящихся к государственному музейному фонду. К этой категории музеев не относятся сельские музеи, школьные, районные, муниципальные, ведомственные и частные. Это категория только государственных музеев (на местном уровне - это областные музеи). Все же иные музеи, в случае, если в их фондах есть археология обязаны заключить отдельное соглашение с Министерством культуры РФ, смысл которого сводится к принятию коллекции в государственный музейный фонд и разрешению на хранения данной коллекции в данном конкретном музее (если такого соглашения нет - коллекция должна быть передана в соответствующий го. требованиям музей). Для этого в музее должны быть созданы соответствующие условия хранения, обеспечена сохранность, налажен учет и отчетность и т.д.

В своё время Росохранкультура взялась за наведения порядка в многочисленной музейной среде, но эта работа так и осталась не окончена, однако во многих ведомственных музеях, я имею ввиду наши вузовские и академические музеи, документацию все же более-менее привели в порядок, даже мало-мало коллекции оформили.

Теперь о случайных находках - они были всегда, но, как правило, большая их часть происходила с территории археологических памятников, только в небольшом количестве случаев это были находки не связанные с памятниками. И специалистов всегда интересовала не только информация о находках, но и сами находки - как предмет изучения. Однако, как показывает опыт, огромное количество случайных находок так и затерялись в закромах их нашедших или школьно-сельских музеев, неизвестно ни мест их обнаружения, ни под час самих находок. Археологи ничем не отличаются от всего остального населения страны, они также не имеют право коллекционировать археологические находки, у них есть только 3 года на изучение находок, а дальше они обязаны сдать их в государственный музейный фонд, получить документ о сдаче и отчитаться перед государством, в лице его полномочного органа - Минкультуры.

В советское время положение норм законодательства было несколько иным - археология не была объявлена гос. собственностью, памятники, как правило, имели местное значение и была возможность коллекционирования случайных находок. Я подчеркиваю - именно случайных, а не специально отрытых или найденных в ходе целенаправленного поиска - эти мероприятия точно также могли проходить только по открытому листу. Археологические предметы могли храниться в музеях любого уровня, даже в частных. Однако государство оставляло за собой право учета. Существовала специальная инструкция Минкультуры, согласно которой коллекционеры обязаны были поставить предмет на учет в органе охраны памятников, где на него заводили специальную карточку, в которой фиксировалось место хранения предмета. Правда и в советские времена эту инструкцию мало кто выполнял, ну, может быть за исключением серьёзных коллекционеров, потому как государство обеспечивало, в случае кражи, поиск и возврат зарегистрированного предмета его владельцу (если предмет конечно находили).

Сегодня же, не смотря на то, что со времен советского союза прошло уже много времени, порядка в хранении археологических находок до сих пор нет. Где они у нас только не хранятся.....

Половина законов пора заменить или отменить вовсе!

Областной музей - кто там бывает? Меньшая часть населения области, да и самого города! А кто видит все находки хранящиеся в музе? Археологи, нашедшие их и работники музея! А для остального населения об этих находках не известно и на врятли когда ни будь, они их увидят! Взять наш Тарский музей. Неужели этот город не имеет право иметь свой хороший музей? И он должен там быть! Для тех, кто там живёт и тем более кто хочет знать о быте наших предков! Музей, в котором не слышали о таких вещах, как например (копоушка,чешуйка) нет обыкновенного топора 19-20 века! И очень обрадовались, когда им принесли маленький бронзовый замочек! Приносить в музей находки можно и нужно (не жалко), чтоб их могли видеть не только те, кто их находит и хранит, но и остальные люди не зависимо от своего классового положения! И написать где и на какой глубине нашёл. Но из-за наших разногласий этого не делают!