Архивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Копец

Экономическая археоистория

70 сообщений в этой теме

Читаю материалы по Колывано-Воскресенским заводам.

Возник вопрос: почему медеплавильные заводы (Барнаул, Павловск,Сузун) ставились так далеко от мест добычи сырья (Змеиногорск)?

Это же какие накладные расходы получались? Ведь от Змеиногорска до Барнаула почти 400 верст.

Допустим, по некоторым данным возили не руду а обогащенный на месте добычи концентрат.

Допустим, существовали и некие альтернативные месторождения (встретил упоминания о некоем Пихтовском руднике, где это - не понял.)

Понятно, что для выплавки меди нужно было сочетание хвойного лесного массива (дрова) и небольшой речки (источник энергии), но неужели этого не было поблизости от места добычи?

Ведь работал там медеплавильный завод долгое время, ну и расширяли бы его по необходимости, зачем тащить сотни тонн сырья за сотни верст?

В общем не складывается как-то логичной картинки...бизнес-план не сходится biggrin.gif

Есть-ли у кого соображения по этому вопросу?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Понятно, что для выплавки меди нужно было сочетание хвойного лесного массива (дрова) и небольшой речки (источник энергии), но неужели этого не было поблизости от места добычи?

Вот именно, не было. Руду возить все же проще, чем уголь. Меньше транспорта надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читаю материалы по Колывано-Воскресенским заводам.

Возник вопрос: почему медеплавильные заводы (Барнаул, Павловск,Сузун) ставились так далеко от мест добычи сырья (Змеиногорск)?

Это же какие накладные расходы получались? Ведь от Змеиногорска до Барнаула почти 400 верст.

Допустим, по некоторым данным возили не руду а обогащенный на месте добычи концентрат.

Допустим, существовали и некие альтернативные месторождения (встретил упоминания о некоем Пихтовском руднике, где это - не понял.)

Понятно, что для выплавки меди нужно было сочетание хвойного лесного массива (дрова) и небольшой речки (источник энергии), но неужели этого не было поблизости от места добычи?

Ведь работал там медеплавильный завод долгое время, ну и расширяли бы его по необходимости, зачем тащить сотни тонн сырья за сотни верст?

В общем не складывается как-то логичной картинки...бизнес-план не сходится biggrin

Есть-ли у кого соображения по этому вопросу?

Заводы по переплавки руды строились в первую очередь в местах где было много-ОЧЕНЬ много леса, ну и естественно вода (возможность создания плотины , учитывался годовой "водоток" для создания постоянного необходимого запаса воды в образовывавшемся пруду ,для приведения в действие всех заводских механизмов- и зимой и летом).Приведу некоторые цифры на 1826год ,(когда уже с 1817 года в Петербург отправлялось 1000 пудов серебра со всех Колывано_Воскресенских заводов ежегодно).Так вот -ежегодно вырубалось 80000 куб.саженей леса ( сажень -прим. 2м. 15см.) Много это или мало не берусь судить .Пусть VVSector прокомментирует , он говорил что занимался лесом. Часть из срубленного шла на обжиг руды , основная часть леса шла на выжег древесного угля- его ежегодно было нужно 260000 корзин по 20 пудов каждая. Лес в районе рудников был вырублен очень быстро ,как его ни экономили .Доставка древесного угля на сотни верст была просто не возможна - он рассыпался в пыль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Истинная правда.... biggrin.gif Весь лес по выхлестали в те времена...... wacko.gif почти весь , что наблюдаем сейчас посажен за ново....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если иметь в виду, что куб. сажень - это около 9 кубометров, то годовой объем получается некислый - около 700 тыс. куб. м. Фантастика, если честно. У нас сейчас на всю область распределяют под вырубку тысяч сто пятьдесят в год, не больше.

Так что вряд ли расход леса был 2000 кубов в сутки.

Следует также иметь в виду, что древесный уголь из сосны получается низкокалорийный, в отличие от березы. А завод загнулся из-за нерентабельности, когда в металлургии начали использовать дешевый калорийный кузнецкий каменный уголь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заводы по переплавки руды строились в первую очередь в местах где было много-ОЧЕНЬ много леса, ну и естественно вода (возможность создания плотины , учитывался годовой "водоток" для создания постоянного необходимого запаса воды в образовывавшемся пруду ,для приведения в действие всех заводских механизмов- и зимой и летом).Приведу некоторые цифры на 1826год ,(когда уже с 1817 года в Петербург отправлялось 1000 пудов серебра со всех Колывано_Воскресенских заводов ежегодно).Так вот -ежегодно вырубалось 80000 куб.саженей леса ( сажень -прим. 2м. 15см.) Много это или мало не берусь судить .Пусть VVSector прокомментирует , он говорил что занимался лесом. Часть из срубленного шла на обжиг руды , основная часть леса шла на выжег древесного угля- его ежегодно было нужно 260000 корзин по 20 пудов каждая. Лес в районе рудников был вырублен очень быстро ,как его ни экономили .Доставка древесного угля на сотни верст была просто не возможна - он рассыпался в пыль.

+1. Вдобавок заводы строились вблизи великой транспортной артерии - Оби.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати в середине 182-х управление платило за доставку 1 пуда руды 12-13 коп. Были целые деревни ,жители которых занимались только перевозкой , для этого специально держали по много лошадей .( а мы потом выкапываем убитые мочой монеты)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В нашей округе у большинства крестьян была повинность -ремонтировать тракт и выжигать уголь..... cool.gif Вот и выжгли всё в округе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот еще кому интересно некоторые цены на продукты в первой четверти 19 века в Том.губ.

пара тетерок - 15-20 коп. медной монетой (15 коп. составляют приблизительно один грош);

пара рябчиков - 12-15 коп. медной монетой;

пуд (40 фунтов) говядины - 80 коп. медной монетой, в сельских местностях только 60 коп.

пуд хорошей пшеничной муки - 70 коп.

пуд ржаной муки грубого помола - 25-40 коп.( в соответствии с ценами на хлеб.)

фунт пшеничного хлеба - 2 коп.

безмен масла (21/2 фунта) - 50 коп.

безмен меда низшего сорта - 50 коп., высшего - 60-70 коп.

стерлядь полуаршинная - 15-20 коп.).

Добавлено (12.03.2009, 20:19)

---------------------------------------------

Интересно цена на стерлядь за штуку? фунт? или пуд? wink.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кеб, а интересная инфа,где можно еще почитать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цены уже и не помню где выписывал , у Гмелина а может у Гумбольта,-потеря первоисточников... cry.gif

А может из записок капитана Брит. флота Кокрена? В общем рыться надо в дебрях компа wacko.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нормальное функционирование медеплавильного завода с монетным двором обеспечивалось значительными местными ресурсами – водными, топливными, рудными, людскими. Так, Фальк констатировал завод стоит при речке, течёт по лесистой, влажной и холмистой стране и изобилует водою, а потому завод не имеет недостатка ни в воде, ни в угодьях “речка … так изобильна водою, что на содержание разных машин в заводе и монетном дворе слишком достаёт воды ” и что ”между всеми на реке лежащими казёнными заводами здешний наиболее лесом наделён

Ввиду большой потребности в богатых полиметаллических рудах, работы по их добыче, подъёму, обогащению и транспортировке были механизированы при заводской части и у смотрения плавильных и надворных работ, также у приёма привозимых с рудников руд, угля и прочих заводских припасов. Вместе с работами по механизации, использовался естественный уклон местности рудника, строили до притока чугунную дорогу (рельсы), а затем, сделав приток судоходным, транспортировать руду по воде до завода.

Получается тащить с горы проще чем в гору, плюс местные факторы ресурсов, так что бизнес план был отличный на тот момент.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще это очень "мутная история" с Колыванским монетным двором и " Сибирскими" монетами . Историки до сих пор спорят...... cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще это очень "мутная история" с Колыванским монетным двором и " Сибирскими" монетами . Историки до сих пор спорят......

А что за "мутная история"? ph34r.gifsurprised.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот есть уже довольно старая статья..... Официальная история отвергает эту версию . На самом деле тут есть доля здравого смысла......

http://new.chronologia.org/volume3/tum.html cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вот есть уже довольно старая статья..... Официальная история отвергает эту версию . На самом деле тут есть доля здравого смысла......

Читал сей опус... По-моему от начала до конца ересь гугенотская, написанная человеком не знакомым с историей Сибири вообще...

Куча исторических и не только ляпов... biggrin.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sarmat, действительно интересная статейка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Читал сей опус... По-моему от начала до конца ересь гугенотская, написанная человеком не знакомым с историей Сибири вообще...

Куча исторических и не только ляпов...

Есть конечно и ляпы , но есть и то над чем можно задуматься. Про Пугачёва тем более....Нет подтверждающих документов , что он вообще был Пугачёв.

Вот я и говорю -мутная история...... cool.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

sarmat, "Новая хронология", "альтернативная история", фальсификация всей истории допетровских времен - это отдельная песня, глобальная тема.. Где тут истина - установить уже невозможно.

Что касается этой статьи про Пугачевские монеты: на мой взгляд, автор в области географии , да и истории, не слишком компетентен.

Возможный ход его рассуждений:

1. Так, на монетах написано К.М. Что это означает? Колыванская медь, Колыванский монетный двор..

2. Взгляну-ка я на карту России, поищу там Колывань... Ага вот же она в Новосибирской области!

3. Значит там и был монетный двор, нанесем на карту монетных дворов и используем в сенсационной статье.

А то что под буквами К.М. скрывается целый промышленный район от Змеиногорска до Барнаула и название свое он получил совсем от другой Колывани, автору похоже и неизвестно совсем...

Но прав он в одном Колыванский монетный двор-это Сузунский монетный двор.

Только путаница эта происходит не от тайных намерений Российской империи, а, на мой взгляд, от простого русского разгильдяйства, выразившегося в данном случае в бессистемном переименовании разных населенных пунктов, в результате чего истинная Колывань у подножия гор Рудного Алтая стала называться Курья, а название переехало на 600 км к северо-востоку к месту впадения р. Чаус в Обь.

Но это конечно мое глубочайшее ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но это конечно мое глубочайшее ИМХО.

Скромничаете, друг мой. biggrin.gif Бардак в сибирской топонимике - это факт.

Добавлено (13.03.2009, 10:23)

---------------------------------------------

А спорить и докапываться до истины следует относительно целей и мотивов чеканки сибирской монеты. Фоменковщина и меня несколько напрягает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю всё же когда нибудь и возможно не без помощи поисковиков любителей правда всё же всплывёт.... biggrin.gif Сейчас по телевизору объявили такой факт (уже доказано документально) что Христофор Колумб -был на самом деле шотландцем и в молодости звался Педро де Скотт и был шотландским пиратом. Вот вам и испанский перво открыватель Америки. Я думаю со временем и в Сибирской истории станет меньше белых пятен. Тем более сезон на носу-руки уже чешутся прикоснуться к этой тайне! biggrin.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VVSector, Рад, что наши позиции по этому вопросу оказались близки. Хотя причины чеканки особой сибирской монеты действительно пока не раскрыты... А на Нерчинских рудниках ничего не чеканилось?

sarmat,

Цитата из статьи

Мы считаем, что Сибирское царство чеканило свои монеты. Эти монеты достаточно часто встречаются, хорошо известны, но не атрибутированы

7_t.jpg

Тогда все на поиски чего-то подобного! Если исходить из версии автора статьи, сибирские просторы должны быть густо усыпаны такими монетами. Но что-то не видел отчетов о таких находках в Сибири.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Копец, там же написано, что это крымские "гиреевки".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

VVSector, Это я понимаю, в статье данный рисунок приведен только для иллюстрации "странных" и "неатрибутированных" монет. Да, я некорректно выразился в предыдущем посте, правильнее будет "густо усыпаны ПОДОБНЫМИ монетами".

Но, с другой стороны, автор статьи недвусмысленно подвигает нас к мысли, что "странные" монеты должны быть и в Сибири.

Вот цитата:

Попробуем обосновать нашу версию. Известно, что ещё в XVII в. в России использовалась не только церковно-славянская азбука. Была азбука и другая, буквы которой непонятны современным историкам [10]. А до XVII в. писали ещё и арабской вязью, которая сейчас опять же часто признаётся нечитаемой. И.Г.Спасский признаётся в том, что существует огромное количество русских монет неподдающихся атрибуции из-за "нечитаемых" и откровенно "тарабарских" надписей [9]. Возможно, что к подобным "нечитаемым"/"тарабарским" монетам относятся и монеты Сибири.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На Руси, да и не только, охотно чеканили подражания монетам богатых государств. Думаю, в случае с "тарабарскими" легендами мы по большей части имеем дело именно с такими.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу