Никто не забыт и ничто не забыто.....

[АРГО]

А может и к лучшему,что быльём поросли могилы...Есть деревушка,а рядом в 3-4 километрах место,где она была раньше, жили там вроде кержаки и было у них кладбище,ещё двадцать лет назад.а теперь его нет...,о нём напоминает едва видимый ров да стройные ряды земляных впадин,которые хорошо видны в лесу,после пала.А рядом,на другой стороне ручья следы обитания...целый лагерь-две землянки,столовая,"умывальник" до сих пор на месте,видно долго трудились"старатели".Хочется верить,что кладбище перенесли,но кому это надо было в 90е годы?да и деревня переехала ещё тридцатые годы...

[sarmat]

ну про кладбища мы и не говорим...Там люди похоронены по всем правилам. Мы говорим о захоронениях где не попадя в лихие времена Гражданской и Отечественной.

[Сибирецъ]

да непросто тсейчас могилы разыскать. Очевидцы уже давно умерли, кто мог бы сказать, что мол там-то лежат такие-то

[flex]

Саня Воевода, светлая память твоему деду.

Прекрастно помню твои рассказы о поиске следов деда и как у тебя оказалось фото деда сделанное в концлагере.

Изменено 8 января 2013 года в 17:32 пользователем flex

[Воевода]

Саня Воевода, светлая память твоему деду.

Прекрастно помню твои рассказы о поиске следов деда и как у тебя оказалось фото деда сделанное в концлагере.

спасибо Костя.светлая память всем погибщим на гражданской и в великую отечественную войну

[bednyjstrelok]

светлая память всем погибщим на гражданской и в великую отечественную войну

Вечная им память! все они - и красные, и белые - все погибли за Родину!

[Монах]

да после смерти все равны:что белые,что красные

[Ptisa]

особенно много гольз англ пулемёта Ременгстон

Я не в тему, но скажу. Во-первых, Ремингтон - фирма американская, во-вторых, никогда не выпускала пулемёты.

так же происходило и в велико отечественую войну

Обозначте, пожалуйста, источники, в которых Вы почерпнули информацию о совместном захоронении советских бойцов вместе с фрицами. И по написанию, правильно: Великая Отечественная война. У Вас ведь тоже дед в ней погиб.

[bednyjstrelok]

Я не в тему, но скажу

ну боеприпасы-то они выпускают и по сей день. на сколько я знаю, амеры в гражданскую получили нехилый заказ на русский трёхлинейный патрон, как и канадцы, и англичане, и ещё бог весть кто... так что , думаю, найти гильзы с маркировкой Rem -вполне реально.

да и оружие было не только под русский патрон- те же пулемёты кольта (а их поступило более 7000 шт) могли быть и под амерский патрон - и первой партии(несколько сотен) именно под него и были. а ещё были и винчестеры(винтовки), и тоже не только под 7,62х54...

[кот андрей]

В деревне Дмитриевке Кемеровской обл. после ночного боя. похоронили в братской могиле и белых и красных. Если ставить обелиск то красным и белым. Там на горе есть обелиск места боя 5 красной армии, а для белых ничего, они что не люди что ли?

[sarmat]

Ну так нужно эту не точность исправить. Хотя бы крест поставить....

[Ptisa]

ну боеприпасы-то они выпускают и по сей день. на сколько я знаю, амеры в гражданскую получили нехилый заказ на русский трёхлинейный патрон, как и канадцы, и англичане, и ещё бог весть кто... так что , думаю, найти гильзы с маркировкой Rem -вполне реально.

да и оружие было не только под русский патрон- те же пулемёты кольта (а их поступило более 7000 шт) могли быть и под амерский патрон - и первой партии(несколько сотен) именно под него и были. а ещё были и винчестеры(винтовки), и тоже не только под 7,62х54...

Всё так и было. Не было только английских пулемётов Ремингтон.

В деревне Дмитриевке Кемеровской обл. после ночного боя. похоронили в братской могиле и белых и красных. Если ставить обелиск то красным и белым. Там на горе есть обелиск места боя 5 красной армии, а для белых ничего, они что не люди что ли?

Победили бы белые - ставили бы обелиски белым, с красными бы не заморачивались. Вопрос "Они не люди что ли?" сейчас уже задавать не кому, если только себе. Считаете, что нынешнее положение не справедливо - организуйте установку рядом обелиска другой стороне или обеим сразу.

[sarmat]

Если ставить крест , то уже без цветовой принадлежности. Всем пострадавшим в лихие годы нашей страны.

[Сибирецъ]

Если ставить крест , то уже без цветовой принадлежности. Всем пострадавшим в лихие годы нашей страны.

Согласен. Но если могила точно белых, то белым одним надо. Из принципа. Палачам до сих пор памятники стоят, в их честь улицы, площади, территории названы, так что красные точно не забыты. Плюс простых красных бойцов немало увековечано. Но это офф-топ

[sarmat]

Он пишет что похоронены в обнимку и красные и белые...Потому видимо и место известно. Если бы были только белые скорее всего уже бы сведений не было о месте.

Самому захоронений не попадалось. Один раз нашёл ногу по среди центральной улицы почившей деревни. Что то зазвенело -копнул кость , пятка пальцы....Кость обломана . Похоже кто то ногу прикопал . Возможно после боёв ....закопал обратно.

[Ptisa]

Согласен. Но если могила точно белых, то белым одним надо. Из принципа. Палачам до сих пор памятники стоят, в их честь улицы, площади, территории названы, так что красные точно не забыты. Плюс простых красных бойцов немало увековечано. Но это офф-топ

У нас в 1918 на окраине города белые расстреляли группу пленных красногвардейцев. Обелиск на могиле почему-то не поставили, забыли, видимо. Место казни обозначили валуном и мемориальной доской уже в 90-х.

Если уж рассуждать на эту тему, то ради полноты картины не мешало бы вспомнить, что и среди белых палачество весьма процветало и вряд ли можно говорить, что какая-то из сторон больше в этом преуспела. Сожаления достойны жертвы как тех, так и других.

А вот меня всегда что смущает: а почему официальная наука, а также поисковые отряды не занимаются поиском неизвестных захоронений гражданской войны, установлением имен павших? Что касается убитых со стороны Красной Армии и партизан - есть братские могилы, памятники, на них высечены имена героев и т.д. А вот про могилы белых солдат и офицеров никогда ничего не слышал. Где их хоронили? На сельских кладбищах? В общих ямах? Почему никто не интересуется этим?

Так уж никто? Есть люди, интересуются. Например: http://forum.ww2.ru/index.php?showtopic=111270

[bednyjstrelok]

Не было только английских пулемётов Ремингтон.

не было конечно! )))

- ставили бы обелиски белым, с красными бы не заморачивались. Вопрос "Они не люди что ли?" сейчас уже задавать не кому, если только себе. Считаете, что нынешнее положение не справедливо - организуйте установку рядом обелиска другой стороне или обеим сразу.

а вот это правильно! если так уж распирает от чувства несправедливости- скопи 10 тыр на обелиск из мраморной крошки, и установи...

[Сибирецъ]

У нас в 1918 на окраине города белые расстреляли группу пленных красногвардейцев. Обелиск на могиле почему-то не поставили, забыли, видимо. Место казни обозначили валуном и мемориальной доской уже в 90-х.

Если уж рассуждать на эту тему, то ради полноты картины не мешало бы вспомнить, что и среди белых палачество весьма процветало и вряд ли можно говорить, что какая-то из сторон больше в этом преуспела. Сожаления достойны жертвы как тех, так и других.

коллега, а я разве против? У меня прадед белый, а его родной брат красный. Уважаю обоих за их подвиги в ВОВ. При этом второго прадеда красные замучали до смерти, а двух дочек убили. Они не достойны памятника как жертвы красного террора? Но писал я даже не об этом.

Я о чем говорю: что белым нет памятников, кроме как в Москве на кладбище, а красным есть. При чем не только простым красным бойцам, но и красным палачам. Палачество - не зависит от партийного билета, это свойство человека. И в чк, и в контрразведку белую порядочные люди не шли.

Что касается слов о том. что мол нечего словами пустозвонить, надо дело делать. Согласен. Отвечу за себя. Памятник белым я готов поучаствовать. Только я опять же о чем писал - что именно на могилах белых, а мне они не известны. А если в городе каком ставить. то лучше именно всем жертвам Гражданки. Как в Испании. Но наша инициативная группа выходила на администрацию с предложением за свой счет поставить хотя бы памятник российским жертвам Первой Мировой - отказали. А памятник белым или жертвам ГВ и подавно откажут. Зато чешским легионерам в городах России памятники легко разрешают ставить

Изменено 9 января 2013 года в 11:08 пользователем Сибирецъ

[bednyjstrelok]

И в чк, и в контрразведку белую порядочные люди не шли.

большинство военных преступлений совершены и совершаются отнюдь не спецслужбами. в пьяном угаре невинной крови пролито в тысячи раз больше, чем по идейным соображениям. а гражданская война ещё и добавляет человеку с оружием чувство вседозволенности.почитайте мемуары и белых, и красных- везде найдёте описания кровавых бесчинств, устроенных обычными рядовыми бойцами. разница только в том, что белые пишут про красных, красные- про белых.

история, к сожалению, сложилась так, что в той войне не оказалось победителей - одни только жертвы.

[Сибирецъ]

большинство военных преступлений совершены и совершаются отнюдь не спецслужбами. в пьяном угаре невинной крови пролито в тысячи раз больше, чем по идейным соображениям. а гражданская война ещё и добавляет человеку с оружием чувство вседозволенности.почитайте мемуары и белых, и красных- везде найдёте описания кровавых бесчинств, устроенных обычными рядовыми бойцами. разница только в том, что белые пишут про красных, красные- про белых.

история, к сожалению, сложилась так, что в той войне не оказалось победителей - одни только жертвы.

Я их прочел достаточно. Согласен с Вами. Опять же повторюсь, и Ваши слова тому подтверждение - что человек всегда человек. Партийный билет любой партии не делает его чище и добрее. Поэтому если есть памятники красным, должны быть и памятники белым

[nightmaster]

Я еще когда МДпоиском не занимался, мне знакомый показывал мужичка, тот пас коров в местах боев с белочехами... так говорит там в болотине до сих пор кости валяются, и тех и тех... показывал ботинок чешский, штык нож (не знаю чей)...

Правда я тогда этим особо не интересовался, а на следующий год, тот мужичек имел неосторожность спиться и умереть...

[bednyjstrelok]

штык нож (не знаю чей)...

ножевые штыки были практически на всех винтовках того времени, кроме трёхлинейки. а вот штык-ножи(именно клинок+рукоять) в основном на арисаках, маннлихерах и у французов кажется. так что скорей всего это чешский девайс.

штык-нож от арисаки не спутать ни с чем- на клинке у рукояти иероглифы.

[Сибирецъ]

ножевые штыки были практически на всех винтовках того времени, кроме трёхлинейки. а вот штык-ножи(именно клинок+рукоять) в основном на арисаках, маннлихерах и у французов кажется. так что скорей всего это чешский девайс.

штык-нож от арисаки не спутать ни с чем- на клинке у рукояти иероглифы.

Штык-нож мог быть у любой из воюющих сторон. Чехи , в-основном, имели трехлинейки, а в Сибирь прибыли почти безоружными. Далее они уже вооружились захваченным у красных оружием. Начальный этап войны части, подчиненные Гайде (Сибирская группа) вообще были с берданами. Из-за этого им в ряде боев приходилось отступать, т.к. привостоящие им части из венгров и красногвардейцев были лучше вооружены, и имели многозарядные винтовки

.

Изменено 9 января 2013 года в 12:54 пользователем Сибирецъ

[bednyjstrelok]

чехи безоружные? на сколько я знаю, они переходили к русским в полном составе подразделений, со знамёнами и всей матчастью. их планировали использовать в бд против германии и австровенгрии(да и сами они были не против0 но после революции они хотели только одного-домой. ну, и конечно, были не прочь пограбить попутно. вдоль транссиба они были самой хорошо вооружённой и хорошо организованной военной силой. и "отступали" к владивостоку только по тому, что наступать им как-то ни куда не упиралось. наша война им была уже по барабану.

в Сибирь прибыли почти безоружными. Далее они уже вооружились захваченным у красных оружием.

оружие у красных они захватили исключительно голыми руками?)))

[sarmat]

Не надо забывать , что чехи были всё же военнопленными. Жили в лагерях по всему Транссибу. По этому какое оружие у них могло быть? Только то что достали сами в суматохе тех лет.

большинство военных преступлений совершены и совершаются отнюдь не спецслужбами. в пьяном угаре невинной крови пролито в тысячи раз больше, чем по идейным соображениям. а гражданская война ещё и добавляет человеку с оружием чувство вседозволенности.почитайте мемуары и белых, и красных- везде найдёте описания кровавых бесчинств, устроенных обычными рядовыми бойцами. разница только в том, что белые пишут про красных, красные- про белых.

история, к сожалению, сложилась так, что в той войне не оказалось победителей - одни только жертвы.

Пьяный угар и психоз при зверствах с местным населением это на уровне бытовых преступлений как и в мирное время.Процент таких преступлений не большой. Думаю это всё же заблуждение так считать. Были приказы и спец подразделения из ублюдков специальных подобранных для таких бесчинств. Делалось всё целенаправленно для запугивания или введение в заблуждение местного населения и рядового состава противника.

[андрей-401]

да непросто тсейчас могилы разыскать. Очевидцы уже давно умерли, кто мог бы сказать, что мол там-то лежат такие-то

андрей-401,

[nightmaster]

так что скорей всего это чешский девайс.

Скорее всего...

А вот интересно во время гражданской войны, не было чего-то подобного смертным медальонам???... А то ведь чьи-то предки там лежат в болоте...

Изменено 9 января 2013 года в 15:01 пользователем nightmaster

[андрей-401]

андрей-401, Случайно наткнулся на кладбище самое сохранившееся 33 год

По гражданской войне много чего было напутано сейчас три книги читаю про войну на алтае

Изменено 9 января 2013 года в 15:05 пользователем андрей-401

[sarmat]

ну это обычное деревенское кладбище . Просто похоронен бывший партизан. Мы больше частью говорим тут о без известных могилах где нибудь по оврагам после боёв или расстрелов.

[ava]

А вот интересно во время гражданской войны, не было чего-то подобного смертным медальонам???...

Именные вещи всегда были, но не у всех(((