Перейти к публикации

Золотая Орда в Сибири. Миф или реальность?


Монах

Рекомендованные сообщения

Лаврентий, Ну это могли и с Русско-японской притащить , как трофей....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тема Золотая Орда в Сибири. Миф или реальность? создана на форуме Общий раздел.
Лаврентий, Ну это могли и с Русско-японской притащить , как трофей....

Не думаю, в пещеру то как он мог попасть, на скульптуре реально карстовый налет местами. Сюжет кстати 14 века.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лаврентий, Ну налёт такое дело..и за 100 лет нарастёт как надо.....Спрятать могли от раскулачивания.....Что за метал ? Серебро?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лаврентий, Ну налёт такое дело..и за 100 лет нарастёт как надо.....Спрятать могли от раскулачивания.....Что за метал ? Серебро?

Свинцово-оловянистый сплав, с остатками позолоты. Вещь прикольная, я ее себе в коллекцию выциганил. cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Лаврентий, Стрелок появится,сделаем.Просто я помог это фото выставить,обратки у меня не было

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, Казахстан, (а есль быть точным - Казакстан), заселяли беглыми китайцами, маньчжурами, только под другими обрусевшими именами, типа казахов или... не помню как (надо в книжке порыться %). От них вероятно и попадали такие монеты. А самураи на фото, Лаврентий, вероятно как трофейная вещь завезена?

Добавлено (10.06.2009, 12:31)

---------------------------------------------

Свинцово-оловянистый сплав, с остатками позолоты.
Тогда не старше 300лет, если больше, то слишком сильно разрушается, труха. Кроме того, изображение доспехов составляло военную тайну в закрытой Японии, и в страшном сне не могли япошки по этому поводу (дело чести) что либо за море вывезти. так что это примерно 200 лет, когда европейцы полезли.

Если честно, то не силен в китайских картинках, поэтому вопрос- точно ли именно японское изображение? Или китайское? (Китайцы ведь большие подражатели, могли попросту копии делать. Характер народа веками не меняется... Например Панасоник на Павасоник переиначить, чтоб копию всучить-как свое, национальное biggrin.gif )

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошая статья по "нашим" татарам.

http://edinay-russia.narod.ru/TATARY_SIB.htm

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ребят, Казахстан, (а есль быть точным - Казакстан), заселяли беглыми китайцами, маньчжурами, только под другими обрусевшими именами, типа казахов или..

Не так ПОЧИТАЙТЕ ИСТОРИЮ КАЗАХСТАНА

Если честно, то не силен в китайских картинках, поэтому вопрос- точно ли именно японское изображение? Или китайское? (Китайцы ведь большие подражатели, могли попросту копии делать. Характер народа веками не меняется... Например Панасоник на Павасоник переиначить, чтоб копию всучить-как свое, национальное

Изображение японское и сюжет японский. На барельефе изображен самурай Кусуноки(погибший во имя Императора), который перед боем(в котором он и погиб) дает напутствие своему сыну(который потом так же героически погиб за божественного Тэнно).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

в так называемой кладовой книге есть записи про клад хана басандая закопаный под крепостью, примерно 750 кг драгмета и про клад хана тахтамыша который чуть меньше тимучина закопал, тахтамыш заведовал сбором дани в сибири, оба эти персонажа проживали в окрестностях нынешнего томска / факт то что такие записи в кладовой книге есть

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Изображение японское и сюжет японский. На барельефе изображен самурай Кусуноки

В таком случае это типа лубочной картинки для народа, ну как для нас изображение Петра I с его ботиком. Все равно никак не более 250 лет. Так что трофей... Может и ошибаюсь, хоть и я сам реставратор. hands.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стрелку. Ваша монета: Китай, чжун бао ("тяжелая" монета), достоинством 3 цяня, династия Южная Сун (1127-1279), император Гао-цзун (1127-1162), правление Цзинъянь (1127-1130). Почерк чжуань. Стоила около 5 долларов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А по нашему какие это года?

Это по нашему. Я же говорил, что монетка древняя, средневековье. cool.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот а говорят у нас тут одни медведи бродили..... biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Находки древних китайских монет встречались в тюркских захоронениях и раньше.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не даром китайцы рисуют свой Китай в который входит всё до Урала..... biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не даром китайцы рисуют свой Китай в который входит всё до Урала.....

Да даром они губу раскатывают, китайских-то захоронений нет. Просто купцы и торговля существовала у всех народов и на всех территориях.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вот а говорят у нас тут одни медведи бродили.....

Не даром китайцы рисуют свой Китай в который входит всё до Урала.....

Как известно на юге России находка греческой или римской монеты заурядное дело, по этой логике греки и итальянцы вероятно у себя на картах рисуют свои государства включая все наше поволжье и не только.... biggrin.gif

В Москве находки как единичных средневековых немецких, голландских французских ( и еще черт знает каких монет), так и целых кладов из оных не редкость cool.gif А мы то глупые думаем и чего это они все с войнами рвались к Москве? ... Вон оно что , раз монеты есть значит и земли их wacko.gif

Да даром они губу раскатывают, китайских-то захоронений нет. Просто купцы и торговля существовала у всех народов и на всех территориях.

Лаврентий +1

13.gif

Не давно на многих сайтах и в других средствах массовой информации проходила новость , что в Англии был найден клад в котором обильно присутствовали древние русские монеты,- нужно пересматривать карту России. biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не давно на многих сайтах и в других средствах массовой информации проходила новость , что в Англии был найден клад в котором обильно присутствовали древние русские монеты,- нужно пересматривать карту России.
biggrin.gifbiggrin.gif

По официальным данным в Лондоне проживают около 200тыс. русских. Однако...! biggrin.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вопрос для всех - а не в честь ли Золотой орды назвали речку Орда и р.п. Одынское, и много названий связанных с Татарамонголами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Стрелку. Ваша монета: Китай, чжун бао ("тяжелая" монета), достоинством 3 цяня, династия Южная Сун (1127-1279),

Хазор рахмат, Номад- ака.....Час от часу не легче...Так как она могда попасть в речной обрыв южнее Шерегеша???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Китайские монеты не редкость на территории Южной Сибири. У нас на Алтае их немало нашли археологи в средневековых курганах. Известны и случайные находки. Мой друг нашел чжунбао ("тяжелая монета") династии Тан (618-906) на противопожарной полосе в бору. Сегодня познакомился с сельчанином который нашел на месте копа целую и половинку китайской монеты. К сожалению, я пока их не видел. Весной я поднял тунбао-цянь династии Цин правления Гуансюй (1875-1908). Немало китайских монет найдено в Хакассии. Рядовые кочевники, при их непритязательном быте, в основном сами себя обеспечивали. Торговля на уровне натурального обмена, потребности в деньгах нет. Аристократия потребляла немало импорта. Внешняя торговля от Передней Азии до Китая. Китайские монеты у нас это скорее сувениры, свидетельство связей. Тем более, что временами китайские владения простирались до границ Южной Сибири. Например в эпоху династии Тан.

Прикрепления:

9392521.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Китайские монеты не редкость на территории Южной Сибири. У нас на Алтае их немало нашли археологи в средневековых курганах. Известны и случайные находки. Мой друг нашел чжунбао ("тяжелая монета") династии Тан (618-906) на противопожарной полосе в бору. Сегодня познакомился с сельчанином который нашел на месте копа целую и половинку китайской монеты. К сожалению, я пока их не видел. Весной я поднял тунбао-цянь династии Цин правления Гуансюй (1875-1908). Немало китайских монет найдено в Хакассии. Рядовые кочевники, при их непритязательном быте, в основном сами себя обеспечивали. Торговля на уровне натурального обмена, потребности в деньгах нет. Аристократия потребляла немало импорта. Внешняя торговля от Передней Азии до Китая. Китайские монеты у нас это скорее сувениры, свидетельство связей. Тем более, что временами китайские владения простирались до границ Южной Сибири. Например в эпоху династии Тан.

Прикрепления:<span dir="ltr"><noindex> <a rel="nofollow" href="

http://www.sibir.3dn.ru/_fr/8/9392521.jpg" target="_blank">9392521.jpg</a> </noindex></span>

Про сувениры я согласен, но полностью исключать товаро-денежный обмен тоже не стоит. Торговые пути в Китай это реальность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

на днях с приятелем , подняты эти застежки ( пять пар ) и зеркало , окраина Кемерово , у не большой речушки , на площади 5 кв. метров , глубина примерно штык , в хаотичном порядке , на археологическом форуме определены как ОРДА 13-14 век , ничего подобного раньше не встречал :mellow:

post-1677-099708700 1277100975_thumb.jpgpost-1677-060702700 1277100995_thumb.jpg

post-1677-039721800 1277101067_thumb.jpgpost-1677-073601200 1277101085_thumb.jpg

post-1677-081484200 1277101154_thumb.jpgpost-1677-084293100 1277101261_thumb.jpg

вчера еще это тамже зацепил

post-1677-007851000 1277104245_thumb.jpgpost-1677-085978400 1277104260_thumb.jpg

Изменено пользователем kollega
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Находка шикарная! Сармат недавно подвеску поднял так орнаментальный мотив на овальной бляхе тот же, что на подвеске. Сибирь, однако, Азия... Монголия, Средняя Азия - все рядом, культура едина - тюркско-монгольская. А кто зеркало полировать пытался?

Изменено пользователем Номад
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Находка шикарная! Сармат недавно подвеску поднял так орнаментальный мотив на овальной бляхе тот же, что на подвеске. Сибирь, однако, Азия... Монголия, Средняя Азия - все рядом, культура едина - тюркско-монгольская. А кто зеркало полировать пытался?

нечего не полировано , все помыто в ведре с водой , без усилий , смывалась только земля , метал такой похоже на посеребрение , или оловянистый сплав

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас
×
×
  • Создать...