Крестик 17-18 век. Серебро?

[sakhar]

Добрый день! Уважаемые коллеги, прошу подсказать возможно ли что данный крест изготовлен из низкопробного серебра? Найден на урочище 17-18 века. Размер, без учета утраты нижнего лучика 4 х 4 см. В каталогах именно такого типа почему-то не нашел. Если требуется, и будет интерес к данной теме, вечером смогу сделать более подробные фотки, в т.ч. и обратки. Пока только так.

[Kopalych]

Да, вполне возможно. У меня был точно такой же, найден в Рязанской области. Был серебряный. По фото определять - дело неблагодарное. Он может быть, как и серебряным, так и плакированным. Проведите простейшие тесты на серебро.

Изменено 13 сентября 2018 года в 08:26 пользователем Kopalych

[Kopalych]

Самое простое потрите оглавием по листу плотной белой бумаги (это не 100% тест, так как многие из свинцовых и оловянистых сплавов тоже "рисуют"), серебро оставляет чёткий след и чертит "мягко". Способ второй, где-нибудь на ушке или сзади капните йодом, на серебре останется явный тёмный след. Ну и третий - "вандальный" способ, крест и так сломан, слегка "попилите" на сломе надфилем, по цвету спила будет видно из чего крест.

[sakhar]

@Kopalych Благодарю за советы!

[sakhar]

@Kopalych А по периоду еще скажите, соответствует 17-18 веку?

[Kopalych]

4 минуты назад, sakhar сказал:

@Kopalych А по периоду еще скажите, соответствует 17-18 веку?

Да, вполне. Как мне кажется ближе к началу 18 века. У меня был немного другой, у моего спереди на оглавии был ромбик а в нем крест. Мой был скорее 17-века, примерно на правление Михаила Фёдоровича, так как в сопутке была в основном его чешуя. У моего была обратка красивая. У Вашего, наверное, тоже?!

[Oleg74]

Я находил два похожих креста с утратами. Определили как оловяннистую бронзу. Сопутка к.17 н.18 вв.

[sakhar]

Только что, Oleg74 сказал:

Я находил два похожих креста с утратами. Определили как оловяннистую бронзу. Сопутка к.17 н.18 вв.

Ну скорее всего мой крестик с того же урочища, что и Ваши. На берегу Томи))).

[Oleg74]

Не... моё на притоке Томи. А отлиты думаю  в одном месте.

[Kopalych]

8 минут назад, Oleg74 сказал:

Я находил два похожих креста с утратами. Определили как оловяннистую бронзу. Сопутка к.17 н.18 вв.

На оловянистую бронзу не очень похоже (хотя всё может быть), слишком блестящий. Больше похоже на серебро или серебрение (по обычному медному сплаву).

[sakhar]

Только что, Kopalych сказал:

На оловянистую бронзу не очень похоже (хотя всё может быть), слишком блестящий. Больше похоже на серебро или серебрение (по обычному медному сплаву).

Вот поэтому мне тоже подумалось что это может быть серебро. Оловянистый из земли достаешь, он обычно в наростах или окислах, а этот нашел, протер и он сразу вот такой получился, дома только водой промыл.

[Kopalych]

1 минуту назад, sakhar сказал:

Вот поэтому мне тоже подумалось что это может быть серебро. Оловянистый из земли достаешь, он обычно в наростах или окислах, а этот нашел, протер и он сразу вот такой получился, дома только водой промыл.

Что мешает проверить?! По бумаге чертит?!

[Oleg74]

Как  вариант  может лужёный?

[Armiol]

Был примерно такой же из низкопробного серебра, период тоже примерно тот же. Так что вполне может быть.

[sakhar]

Перефотал крестик. Так вроде бы лучше. Следов на бумаге практически не оставил. Йод пока не пробовал. Видимо все-таки оловянистый сплав. Может быть серебрение? Верхний слой уж очень блестит, а в некоторых местах как-будто сошел.

[Son-Son]

@sakhar Серебрение по фото хорошо видно , будет и серебряный ))))

[Kopalych]

12 минут назад, Son-Son сказал:

@sakhar Серебрение по фото хорошо видно , будет и серебряный ))))

Согласен, серебрение. Вот что значит хорошие фото! Сделали нормальные фото и сразу всё стало хорошо видно и понятно!

[sakhar]

Большое спасибо всем за помощь!

[sakhar]

2 часа назад, Son-Son сказал:

@sakhar Серебрение по фото хорошо видно , будет и серебряный ))))

Серебряный тоже был в этом году, не такой старый конечно, надеюсь не последний)))

[Son-Son]

Интересная тема с крестиками из серебра 84 пр разновидностей море ,пытался собирать их но практически на  99% все были разные 

[Ip63rus]

Самара. Поднят недалеко от золото-ордынского поселения, мордва XII-XIV века. 

Возможно никак с этим поселением не связан, в процессе изучения...

[Shliman54]

@Ip63rus Конечно не связан 100 процентов. Крест по началу 18 века и выше, выходец из 17 го. Не средневековье.

Другое дело, когда на поздних поселениях находили намного более ранние кресты.. 

[Ip63rus]

27 минут назад, Shliman54 сказал:

@Ip63rusне связан 100 процентов

Ну да, сложно связать христианский крест с пятисотлетним мусульманским поселением... )) Упоминание о месте можно не учитывать, просто - найден в Самаре.

Изменено 27 декабря 2018 года в 13:08 пользователем Ip63rus

[шорох]

4 минуты назад, Ip63rus сказал:

Ну да, сложно связать христианский крест с пятисотлетним мусульманским поселением... ))

Если не брать во внимание этот поздний крест,а обсуждать религии присутствующие в Золотой Орде,

вы найдете там и христиан, к ним терпимо относились, исторических свидетельств  полно,в городах ЗО существовали 

православные храмы, часовни, многие  этносы исповедовали христианство. Были и такие  периоды когда ислам был государственной

религией.На территории ЗО находят не мало христианской атрибутики.

[lamer]

13.09.2018 в 11:53, Kopalych сказал:

Да, вполне. Как мне кажется ближе к началу 18 века. У меня был немного другой, у моего спереди на оглавии был ромбик а в нем крест. Мой был скорее 17-века, примерно на правление Михаила Фёдоровича, так как в сопутке была в основном его чешуя. У моего была обратка красивая. У Вашего, наверное, тоже?!

скорее 18-19, по исполнению мотив явно не 17 век

[lamer]

@Ip63rus данный крест штурвал, конец 17 века.

[Kopalych]

3 минуты назад, lamer сказал:

скорее 18-19, по исполнению мотив явно не 17 век

Мне вот только непонятно к чему дополнять темы трёхмесячной давности бессмысленными постами?! Просто от безделья?!

[lamer]

@Kopalych да пусть хоть 10ти летняя будет, люди ищут и читают

[Елена86]

Так если бы знаниями дополняли, "мотив"-то 

там вообще на Иоанна Василича и может чуть ранее, а это так - зимааа.

[Ip63rus]

8 часов назад, lamer сказал:

@Kopalych да пусть хоть 10ти летняя будет, люди ищут и читают

Мне ссылку на данный топик дали на другом форуме, где я просил помощи в идентификации...

Теперь я с Вами, встречайте )) Я мальчик взрослый, поиском пользоваться умею, адекватен, вроде )

Изменено 28 декабря 2018 года в 01:43 пользователем Ip63rus