Перейти к публикации
ден54

Подскажите что это.

Рекомендованные сообщения

ден54

Всем доброго Камрады., мучает такой вопрос , что это, пика, копье или просто нож..

DSCN3702.thumb.JPG.c565cc7e0afece3073f54da83b804e80.JPGDSCN3703.thumb.JPG.6e8df36389b39b33ed890cd3fc9ac7e9.JPG

DSCN3705.thumb.JPG.4d85119da1d069539f33a1e757c81e70.JPGDSCN3707.thumb.JPG.fe3c7ef65ec1a32644b4c41cbb96e3b9.JPG

Всем ответившим огромное спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

ну копье врядли  имхо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ден54

Да кстати деревня существовала с середины18в., до середины 20в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
аса

Могу предложить, что это рожон на медведя...упрощённый вариант 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Песенник
9 минут назад, аса сказал:

Могу предложить, что это рожон на медведя...упрощённый вариант 

   Возможно,но слабенький получается,риск потерять в самый ответственный момент слишком большой,может просто нож? В бронзовом веке похожие были,почему бы не делать позже?d3d9446802a44259755d38e6d163e8200.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

Почистить с железной щеткой под водой..  Либо нож советский, либо 19 век. 

Если металл плохой, слоями ссыпается, значит советский. И вполне может быть из напильника кованый.

Если металл стойкий, не осыпается, то девятнаха. Но вряд ли. Тогда бы он был бы на конце ручки колечком загнут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

Еще при датировке важна сопутка, глубина слоя, в котором был найден. Если это с шурфа, то какая рядом керамика ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
аса

65606D59-08FF-42C5-85F2-91A08C7D017C.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
андред

@аса рогатины на медведя другие немного были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Песенник

@аса   Похожую рогатину нашел в сети,но именно похожую,основное отличие - способ крепления к древку,способное выдержать вес зверя...get_centered_image?width=600&height=300&

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

Да зверя там особо не было. Скорее сазана кололи, который на нерест идет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Песенник
Только что, Shliman54 сказал:

Да зверя там особо не было. Скорее сазана кололи, который на нерест идет.

  Сазана можно и вилами,при желании,но специальное орудие,как бы подразумевает и устройство "острожье"..,я про крючок,иначе можно без сазана остаться,тем паче с таким лезвием,как у т.с..IMG_2827_page_01.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
298СД

Сулица это, можно отнести к Руси 10-13 ст

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, 298СД сказал:

Сулица это, можно отнести к Руси 10-13 ст

Откуда Русь в барабинской степи ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Песенник
20 минут назад, 298СД сказал:

Сулица это, можно отнести к Руси 10-13 ст

   Опять таки крепеж не тот...1346230200.jpg

Помнится у бабушки,ухваты были,так там к "раструбу" прилагалась еще полоска металла,для усиления при боковых нагрузках... У т.с. хорошо подходит под наконечник стрелы,который не обязательно выдергивать из противника или дичи (даже наоборот,желательно невозможность это сделать),то есть одноразовое применение,может от стрелы циклопа? Хорошая версия,но скорее просто от хозяйственного ножа... Но и не 10 - 13 в.в.,представляете,7 - 10 веков пролежать в земле,может,конечно,вид правда будет несколько иной...

Изменено пользователем Песенник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
298СД

Что значит крепеж не тот? Вы показали втулку, по мимо есть ещё и черешковые крепежи, присущи всем видам наконечников. Сулица это облегчённое копьё, усиленная втулка не нужна, достаточно черенка. Тут даже регион не нужен, этот тип наконечников присущ почти всем культурам от Раннего до Позднего средневековья.....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Песенник
2 минуты назад, 298СД сказал:

Что значит крепеж не тот? Вы показали втулку, по мимо есть ещё и черешковые крепежи, присущи всем видам наконечников. Сулица это облегчённое копьё, усиленная втулка не нужна, достаточно черенка. Тут даже регион не нужен, этот тип наконечников присущ почти всем культурам от Раннего до Позднего средневековья.....

     Я руководствуюсь простым просмотром интернета,при запросе "сулица",мне выдало то,что показал,покажите иное,мне,в общем то нет никакого резона настаивать на чем бы то ни было,будет сулица,отлично,будет нож,тоже хорошо... Сулица,как метательное оружие,вполне может иметь черешковый крепеж...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
CJIECAPb
4 часа назад, Песенник сказал:

@аса   Похожую рогатину нашел в сети,но именно похожую,основное отличие - способ крепления к древку,способное выдержать вес зверя...get_centered_image?width=600&height=300&

Обратите внимание на палку на веревочке- это ограничитель, дальше которого рожон в зверя не войдёт. Именно ограничителем и достигалось безопасное расстояние от когдей зверя.

А в наконечнике/ноже ТС нет ни намека на ограничитель. Может это что-то из рода свиноколов?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
298СД
15 минут назад, Песенник сказал:

     Я руководствуюсь простым просмотром интернета,при запросе "сулица",мне выдало то,что показал,покажите иное,мне,в общем то нет никакого резона настаивать на чем бы то ни было,будет сулица,отлично,будет нож,тоже хорошо... Сулица,как метательное оружие,вполне может иметь черешковый крепеж...

Иначе запросите 

https://www.google.com.ua/search?q=сулица+кр&client=ms-android-xiaomi&prmd=inmv&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiR_avUndndAhXowIsKHWjsA9oQ_AUIESgB&biw=360&bih=560

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
илья79

может быть и от хреновины которая здоровые стрелы пускала. не помню как называлась но у римлян в кино видел. а такие шкуковины и у наших были и у орды. для копья, пики, рогатины и тому подобному - крепеж к древку не тот (у них раструб), обломится и с палкой останешься. а для метательного самое то, обломится в ком - то и не вытащишь. ну или нож убитый.

Изменено пользователем илья79

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Песенник
7 минут назад, 298СД сказал:

   Запросил и посмотрел,действительно,может быть,тем более,что применяли и в охоте,правда показанное не везде и все можно принять на веру,например,подозрительно загнутые хвостовики...1349952151.jpg

Или специально загибали?

Изменено пользователем Песенник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
аса

Я видел в одной деревне...точно такой рожон, дед говорил на лихого зверя)) на медведя маленько другой, по серьёзней крепёж к палке...а так в принципе и кабана вольнуть легко такой железякой, да и легче таскать в лес )))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
аса
6 минут назад, Песенник сказал:

   Запросил и посмотрел,действительно,может быть,тем более,что применяли и в охоте,правда показанное не везде и все можно принять на веру,например,подозрительно загнутые хвостовики...1349952151.jpg

Или специально загибали?

В шесте отверстие, и обматывали  .... самое простое и крепкое устройство.... шест на месте можно любой срубить, практично

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
298СД

Да, для крепежа...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ден54

Всем  участникам обсуждения данной находке большое спасибо., значит это сулица, скажите хоть приблизительно с какова и по какой век применялись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×