Прошу помощи в индефикации . Зверинный стиль

[vetal79]

@Andrey38rus ну орнамент может и похож. А какой там век был?

[vetal79]

И что за культура

[Andrey38rus]

11 минут назад, vetal79 сказал:

И что за культура

Вот этого я не знаю.Шаманы до сих пор есть.Когда эту штуковину увидел,почему то сразу они вспомнились.

Изменено 2 октября 2018 года в 16:03 пользователем Andrey38rus

[андред]

Как вариант, данное изделие как самостоятельный предмет в виде амулета или тотема мог носиться на груди. К двум верхним креплениям крепились колечки к которым уже крепился ремешок или цепочка. Боковые крепления могли использоваться для удержания в центре к примеру драгоценного камня. Конструкция сложная, поэтому одевали к примеру на торжественные мероприятия,  носить мог какой-нибудь шаман, это один из вариантов

 

[giliki]

@Kopalych если петухом вверх, то по сторонам ниже -  две курочки, которых он чпокает, еще ниже, еще две зачпоканые.

Изменено 2 октября 2018 года в 17:00 пользователем giliki

[vetal79]

@андред тоже самое только на голову к шапке обручу и т.д во время призыва духов или общениями с предками(утрирую)

В любом случае предмет не повседневный а церемональный. То есть на определённые случаи,которых мы не знаем.

[протеже]

2 часа назад, Kopalych сказал:

Вы всегда мыслите в одной плоскости! А с чего Вы решили, что это "ожерелье" было бы полностью из шестисантиметровых фигурок?! Ведь целого же его никто не видел!!! А если 6 сантиметров было у "пластины" по центру, у двух следующих, к примеру по 3 или 4 сантиметра, а дальше пластины ещё меньше или вообще в той части которая была на шее с обратной стороны головы это "ожерелье" заканчивалось звеньями "классической" цепи... Как Вы думаете такой вариант возможен?! И кто утверждал, что подобное "ожерелье" носили каждодневно???!!! Может его надевали в торжественных случаях на пару минут!!! Вы же не думаете, что русские цари ходили по дворцу в шапке Мономаха (или в Большой Императорской короне) и с державой и скипетром в руках с утра до вечера?!

Звиздец! Где здесь смайлик "фейспалм"? Вас не затрахало , в очередной раз  додумывать  за меня и яросто это опровергать? Может это тайная любовь? Отстаньте, Вы не в моём вкусе! В очередной раз призываю, читайте все, ВСЕ предыдущие комментарии, подряд, впитывайте. запоминайте, а не только те, на которые Вам вздумалось ответить.

 

1 час назад, андред сказал:

Как вариант, данное изделие как самостоятельный предмет в виде амулета или тотема мог носиться на груди. К двум верхним креплениям крепились колечки к которым уже крепился ремешок или цепочка. Боковые крепления могли использоваться для удержания в центре к примеру драгоценного камня. Конструкция сложная, поэтому одевали к примеру на торжественные мероприятия,  носить мог какой-нибудь шаман, это один из вариантов

 

В 12:13 я уже размещал фрагмент аналогичного предмета, взятый мною с другого форума.

=============

Коллеги! Где шаманы, а где минеральные воды?!

Изменено 2 октября 2018 года в 17:21 пользователем протеже

[андред]

@протеже ну не шаман, пусть будет жрец

[протеже]

Только что, андред сказал:

@протеже ну не шаман, пусть будет жрец

Пусть будет! Только , чисто интуитивно, думается мне, что предмет из позднего средневековья, когда жрецов уже и след простыл. Это на взгляд слесаря, по исполнению деталей.

[андред]

Только что, протеже сказал:

Пусть будет! Только , чисто интуитивно, думается мне, что предмет из позднего средневековья, когда жрецов уже и след простыл. Это на взгляд слесаря, по исполнению деталей.

В Крыму постареет выглядит, так то да

[vetal79]

Блин ну насчё сохрана хз. Мож в крыму земля более агресивна. А у нас мож шаман беглый был)) или приехал на путь истинный наставлять да не прокатило местные грохнули

[протеже]

Вот ещё, с того форума. Перевернул, осветлил и клетки обозначил.  Опять  предмет такой же конфигурации и соразмерности. Если были и других размеров, то где они, не терялись, что ли? 

 

[Kopalych]

39 минут назад, giliki сказал:

@Kopalych если петухом вверх, то по сторонам ниже -  две курочки, которых он чпокает, еще ниже, еще две зачпоканые.

Точно!

[giliki]

@Kopalych @протеже в нашем случае зооморфная фибула с пятью головами.

[протеже]

2 минуты назад, giliki сказал:

@Kopalych @протеже в нашем случае зооморфная фибула с пятью головами.

Чур меня, чур...  

[Kopalych]

41 минуту назад, vetal79 сказал:

@андред тоже самое только на голову к шапке обручу и т.д во время призыва духов или общениями с предками(утрирую)

В любом случае предмет не повседневный а церемональный. То есть на определённые случаи,которых мы не знаем.

Да, возможно и так. А теперь представьте, петушками вверх и соединены "боковым соединением" штук  6-7 таких одинаковых фигурок замкнуто. Получится некое подобие короны. С большой долей вероятности в круглых углублениях были камни или стекло, опять же позолота.  Тогда внизу по контуру будут петельки, в них могли быть вставлены колечки, в них могли быть подобие монисто (монетки с дырочками или ещё что-то красивое). Вот и типа корона. Вопрос в другом. Почему аналоги не встречаются?! Может малый народ какой-то или народность у которых это было?!... А так получается какой-то ритуальный головной убор (типа "корона"). Может жрец надевал, может например девушке надевали на свадьбу?!... Вопросы без ответов и гадание на кофейной гуще!

[CJIECAPb]

3 часа назад, Kopalych сказал:

Да, возможно и так. А теперь представьте, петушками вверх и соединены "боковым соединением" штук  6-7 таких одинаковых фигурок замкнуто. Получится некое подобие короны. С большой долей вероятности в круглых углублениях были камни или стекло, опять же позолота.  Тогда внизу по контуру будут петельки, в них могли быть вставлены колечки, в них могли быть подобие монисто (монетки с дырочками или ещё что-то красивое). Вот и типа корона. Вопрос в другом. Почему аналоги не встречаются?! Может малый народ какой-то или народность у которых это было?!... А так получается какой-то ритуальный головной убор (типа "корона"). Может жрец надевал, может например девушке надевали на свадьбу?!... Вопросы без ответов и гадание на кофейной гуще!

А может наборный пояс?

[vetal79]

Или пояс или на голову или на грудь. Но походу истинны так и не увижу. Будем посмотреть может где ещё всплывёт. 

[Son-Son]

11 часов назад, vetal79 сказал:

@андред тоже самое только на голову к шапке обручу и т.д во время призыва духов или общениями с предками(утрирую)

В любом случае предмет не повседневный а церемональный. То есть на определённые случаи,которых мы не знаем.

Блин такое обсуждение немогу пройти мимо Понимаю что иногда лучше молча жевать в стороне )))))) Но тоже распирает вставить тупые пять копеек ))})

Петух в низголовой типо того ,что общение с тем загробным Миром ?

[vetal79]

@Son-Son это большой большой вопрос:)) если перевернуть то будет к верху но петух будет на верху. Знать бы что это вообще

[протеже]

1 час назад, vetal79 сказал:

Или пояс или на голову или на грудь. Но походу истинны так и не увижу. Будем посмотреть может где ещё всплывёт. 

@vetal79 , что за унылый пессимизм?

Посмотрите, первой теме, с аналогичной находкой, четыре с лишним года. Находка обсуждалась в нескольких местах и не набирала и дюжины комментариев. А Вашей нет и трёх суток, а уже пять страниц!  Причём в теме ещё не поучаствовали, автор первой крымской  находки,  самые одиозные участники и мои любимые оппоненты, да и сам я ещё толком   даже не размялся. Причём  лично я, пока рассуждаю лишь с точки зрения слесаря 3 разряда и опираюсь только на базовые  знания неполной средней школы, народную мудрость и собственную смекалку. Не хватае пока времени копнуть поглубже в историю и культуры Вашего региона.  Ещё есть шансы опознать артефакт! А не опознаем? Так впереди ещё четыре года, накопаете ещё непоняток, на четыре форума хватит!  

 

[vetal79]

@протеже писимизма нет! Там да тоже тема давно там. Буду отслеживать

[vetal79]

элемент наборного пояса (пока не определился с ним):

Боковые ушки служат для соединения с такими же элементами (как у браслета), а два оставшихся ушка помогут укомплектовать поясок дополнительными элементами, которые можно по случаю менять. Он литой медный, со вставками из эмалей, позолочен.

[vetal79]

Нашёл на одном из форумов. Похожая находка покрайне мере крепления нашли в районе Керчи. Сопутка татары

[протеже]

1 час назад, vetal79 сказал:

Нашёл на одном из форумов. Похожая находка покрайне мере крепления нашли в районе Керчи. Сопутка татары

Ну, скажем, не форум, а блог и пять Крым.  И там даже можно оставить комментарии, то бишь можно задать вопрос, как обстоят дела с  с атрибуцией, с 2014 года -то.

[olegator 7]

Всем здравствуйте. Вот это интерес к данному предмету, а я уже не один год ищу хоть какую то информацию по аналогичным предметам (украшениям) 

Пару фрагментов подымал сам, пару  штук видел среди находок знакомых и так среди тем определения проскакивали и того всего 5-7 штучек с разными отломами видеть приходилось, а вот как изначально мог выглядеть предмет такой информации найти не удалось.  

Интересно а для чего столько ушек и они расположены в разном направлении, я так думаю что это малая часть какого то украшения из множества деталей. 

Жаль что фото других фрагментов осталось в старом компе.

[olegator 7]

Вот ещё нашел фото фрагмента ( откуда фото уже и не вспомню)

Видать и для Крыма это не совсем частая находка. 

[vetal79]

@протеже да чёт я уже сам склоняюсь к этой мысли что поясное украшение. Так то нет нет буду ковырять может что и выскочит. Просто если татары то и у нас татары были но вот ещё инфа проскакивала что и в бессарабии находили.. будем отслеживать

[olegator 7]

vetal79. Вы в теме выставляли фото, так то половинка пряжки с ремня 17-18вв Крымское ханство. Вариантов форм встречается очень много есть целая тема по данным предметам. 

[vetal79]

@olegator 7 можно ссылку?