Перейти к публикации
vetal79

Прошу помощи в индефикации . Зверинный стиль

Рекомендованные сообщения

olegator 7

На 70 % я тоже склоняюсь к хазарам. Но просто точность самому интересна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych
Только что, olegator 7 сказал:

На 70 % я тоже склоняюсь к хазарам. Но просто точность самому интересна. 

Ну может rapid нам что-то разъяснит?! Если он так уверенно атрибутировал предмет, может он видел его описание в какой-то литературе?!....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Son-Son
Только что, vetal79 сказал:

@rapid блин ну вот всё а мы тут гадаем:))

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!

Подожди тема обороты набирает :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
протеже
9 часов назад, rapid сказал:

салтово-маяцкая культура, хазары. антропоморфная пряжка, ритуальный элемент костюма.

Ну вот, осталось подтвердить атрибуцию малюсенькой ссылочкой или микроскопической иллюстрацией,  из официальных источников,  и  ребус можно считать решённым!  Но ведь будет, как обычно? :) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

хотелось бы если не фото то хотя бы в начертательном виде реконструкцию предмета(пояса),если это пряжка,то как выглядит вторая часть,процесс сцепленя так сказать интересен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rapid

ami1-054.jpg

 

sk_01_08_800.jpg

 

pvv_800.jpg

 

 

 

drevnie_pojasnye_prjazhki.jpg

 

Эта штука - элемент пояса. Часть выделенная красным - шарнирное соединение, соединялась на шпильку с другой частью. Курица или петух использовалась как подвес. Аналогичная стилистика идёт у хазар и ареале их обитания, аланы и тд. В каком то музее 100% видел подобное. Как на глаза попадется - скину. 

 

 

IMG-20180930-WA0023.thumb.jpg.04210c0170871f729c63d19fe27f1cdf.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

@rapid а почему в сети нет ни одного изображения такого пояса. Имею в виду именно такого по стилю. Это что огромная редкость и до наших дней дошли только отдельные фрагменты. Почему находят так сказать по одному звену а не скажем по два три и тд. Не обязательно сцепленные  но если их таких на одном поясе много то логично предположить что и звеньев поднять надо несколько в одном месте. А так в сети информации по такому стилю практически ноль. Чисто теоретически я в принципе готов согласиться с версией вашей   Простой деревенский вопрос. Где поглядеть. Хоть фото из музея какое. Хоть книжка и тд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegator 7

Да нет всё это не то.

Такие предметы очень часто выскакивают на Украине почти в каждом отчете сеть какой то предмет пряжки из фото. На фото пряжки  Рим, византия, сиракузы КР. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

Находки этой салтыковской культуры попадаются у нас. Перстни покрайне мере были. Хазары тож попадаются и часто очень так же и аланы. Так то соглашусь что эта культура   . Жалко целиком пояса нет.

Думаю дальше смысла нет искать. Аланы или хазары. Склоняюсь к последним

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
протеже

;)  салтово- маяцкую я несколько дней назад лопатил, все эти иллюстрации тоже  видел, вот только похожести не обнаружил. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

@протеже да тоже смотрел. Ну не знаю просто про другие культуры что попадались у нас не по учебникам истории а вот в реальнрм плане

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rapid

Был где то подобный пояс в каком то отчете, в сборе с привесами и прочим. Не один в один, но практически аналогичное, с раскопов по хазарам в районе Лапаса. А говорить про массовость подобных вещей во времена хазар - это как то не комильфо. Всё штучное было, этому так, тому так. Салтово-маяцкая культура - это гигантское объедиинение культур на самом деле, стока там приплели нужного и не нужного, конечно факт. Отдельные элементы по КР - объяснение одно - когда грабили, там было не до разбора, что досталось, то досталось. По такому принципу до 19 века жили. Да даже в ВОВ трофеями не гнушались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegator 7

Приветствую.

Крымчане склоняются к Крымским Грекам. http://evpatorg.com/forum/viewtopic.php?id=26513

755545205_.thumb.JPG.1035ed8f507c2d6f55f375031f056331.JPG370501399_1.thumb.JPG.e628b171c782cf8fb5358113eef828ef.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegator 7

По поводу птицы, есть ещё сходство с серьгами, если не изменяет память то проходили по 16-17вв. Или просто похожие. 

фото из архива (находки по Крыму и Украине)

1636649559_.jpg.9707668d477b05aec76b619df1739246.jpg163974829_16.thumb.jpg.d8b0e5d527136ef24363aaec63b02f30.jpgt_242256_1469364602.thumb.jpg.b2dad5988ea2240597f89203d1c2b259.jpg1389612.jpg.ff562825520eb9a60b4ece7cd661d6ac.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegator 7

Вот ещё фото. Наш коллега представил. 

1231857161_.JPG.ff43b6239e6af76c4983482d4f017de2.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
olegator 7

Коллеги помогают с фото. Вот предметы которые относятся к Крымским грекам. Птица на заколках по изготовлению очень похожа на ту что имеется на обсуждаемом предмете. Ещё фото фрагментов в золоте. 

2095302257_2.thumb.jpg.81664d4979f3df3e6fb04d9849283d57.jpg2094185211_.thumb.jpg.3f0e827ae436257b54677eec9d4dd060.jpg1497756381_1.thumb.jpg.2548a68b2c791ed1f0f7e181f2b542ac.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych

Птицы (похожие на птицу с предмета  ТС) иногда бывают навершием копоушек. Это у нас в "средней полосе". По датировке они тоже примерно 16-17 в.в. или может даже 17-18 в.в. Заколку с птичкой, как Вы сейчас показали у нас (на границе Тульской и Орловской областей) находили пару лет назад с сопуткой из дирхемов Золотой Орды, т.е. 14-15 в.в.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
протеже
5 часов назад, olegator 7 сказал:

Коллеги помогают с фото. Вот предметы которые относятся к Крымским грекам. Птица на заколках по изготовлению очень похожа на ту что имеется на обсуждаемом предмете. Ещё фото фрагментов в золоте. 

 

Интересно! Насчёт греков надо подумать...

Мне особенно вот эти нравятся, по форме и содержанию наиболее близкие к обсуждаемым. И по прежнему думаю, что нормальное положение обсуждаемых украшений именно такое:

 

459389216_1487794642_2.jpg.d99aced9eaf4e51e82c5e23b1523b921(1).thumb.jpg.18f89f76c1745943324e1693777b6b2a.jpg

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
протеже

:rolleyes: в Национальном Историческом Музее Греции нашлась вот такая свадебная диадема, так Гугл перевёл. Похоже?

260822494_.thumb.jpg.7f75a52df871bd08ae15803ff67534af.jpg

http://1epal-ioann.ioa.sch.gr/joom/pdf/project/kosmimata/project_traditional_greek_jewellery.pdf

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Kopalych

Ну вот! Петушками вверх и свадебный ритуал. Значит моя версия была вполне состоятельной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

Воо! Говорил же что на голову крепится! Но то что греки не ожидал блин!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
kudris

даа!,когда жопу страуса обсуждали к нам палеонтологи на сайт заходили, теперь не дай Бог археологи припрутся 😂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

@kudris убил!!!!:))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

@kudris @kudris Ещё не скромный вопрос незнающиго греческого, а век какой? С телефона не смогу перевести  не получается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
vetal79

Перевёл вроде 19вв

Переводчик

Греческий

Русский

Шоу выше изделий, состоит из большой серебряный поднос. На серебро был приклеен тонкий лист меди, чтобы создать фон и на лист медный, образуются αμυγδαλόσχημα декоративные узоры, техника резьба. ΢ювелирные изделия вставляются двадцать резные кораллы, зажатые с καστόνια. Как будто пять кораллов в центре образуют крест. Шоу τεπελίκι был построен на одном из многочисленных семинаров, которые существовали в ΢αφράμπολη Понт в 19 веке и сегодня находится в Национальном Историческом Музее (E. I. М). Из ювелирных изделий сложных свадебных платьев κεφαλόδεσμων выделяется диадема (орел, κορωνάτσι, μετώπι, ξελίτσι, τράμκα, κουτελίτης, флот, μπάπκα, παραμπύκια, σεργούτσι и т. д.), ювелирные изделия, φοριόταν на фронте от χρυσοκέντητη фильм (не она повернута кожа) с цветные камни и жемчуг или μαλαμοκαπνισμένες и στολισμένες с разноцветными камнями распашные пластины, где плавали κρεμασίδια и монеты. У Πωγωνίτισσες его называли флот. «΢τόλος» с чисто византийской морфологии. Φυτές распашные пластины απολήγουν в отформатированные ορθόκλωνα кипарисы, символы долголетия, который завершится в πετεινάρια, символы плодородия. Φρωματιστές камни подчеркивали ее радостное время брака и ανθόσχημα κρεμασίδια πρόσθεταν с их движением, особое спасибо. (E. I. М) 14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×