Перейти к публикации
XZet_nsk

Помощь по глиняному горшку

Рекомендованные сообщения

XZet_nsk

Всем доброго времени  форумчане, нужна помощь по поводу глиняного горшка который я еще летом нашел на берегу когда-то стоявшей деревни. Как оказалось деревня до основания сгорела при сильном пожаре, оставив свои секреты при себе, ну а люди решили переселиться в другое место чуть подальше.Вот такая вот небольшая история,так сказать)) А суть вопроса такова: Кто может помочь с определением времени его изготовления и почему на нем высечены кресты, если я не ошибаюсь, то горшок ручной лепки. 82A47A5F-466F-4ECC-9D8C-AB62054FB5B7.thumb.jpeg.e9543126b5d9b5a9c6d5b01ad8461253.jpegFB16594D-77BF-4CFC-B54B-557F7B716BBE.thumb.jpeg.75a42594801d0af1baf6db7c6779ff10.jpegC36C6BB0-73C5-41E0-976B-0530CBB6C3F6.thumb.jpeg.d07fbf865aaeb76ad7a0a4e648a3b955.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
мишаня 61

И вам доброго!Не спец конечно но ручная лепка видно с фото а крест ?может мастер поставил как брак?(и вид у него не ахти не на гончарном круги сделан).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

@XZet_nsk Период 18 - начало 19 века, русский, лепной, хороший целый сосуд . Тип - банка, а не горшок ( стенки прямые, венчик не отогнут наружу.) Данный тип сосудов в основном использовался для хранения пищи. 

Кресты довольно часто встречаются на русских сосудах ( кувшинах, горшках, банках). Это не клеймо мастера. Есть версия, что своего рода защитный знак, связанный с некоторым народным поверьем, возможно от порчи продуктов или наподобии того. Данные знаки на посуде достаточно широко распространены территориально. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
23 минуты назад, мишаня 61 сказал:

может мастер поставил как брак?

Вот тут не понятно, брак это или нет, я когда откопал и отмыл от соли, видно было, что он треснул и потерял кусочек. Кстати, как то в музее похожий видел, там такие использовались для погребения     .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk

@Shliman54

Весьма благодарен за ответ. Как думаете, стоит ли он какие-то гроши, чисто из интереса?

Изменено пользователем XZet_nsk

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, мишаня 61 сказал:

может мастер поставил как брак?

Это не брак. 

Только что, XZet_nsk сказал:

использовались для погребения  

И не погребение. Христиане никогда покойников не сжигали. Так делали язычники ( Пшеворская, Зарубинецкая культура) Здесь не тот период и не те сосуды. 

Данный сосуд слеплен на скорую руку крестьянином для хранения муки или толчения мб. зерен, трав и тд.

Керамику собираю, имеются подобные экземпляры. На русских поселениях найденные. Плюс коллекции местных археологов.

И по идее у каждой находки есть сопутка......

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, XZet_nsk сказал:

@Shilman54

Весьма благодарен за ответ. Как думаете, стоит ли он какие-то гроши, чисто из интереса?

Тысячу рублей возможно и стоит. Не знаю точно поднимет ли цену прочерченный крестик. Небольшие сколы вверху картину портят. А так да, люди собирают. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
2 минуты назад, Shliman54 сказал:

И по идее у каждой находки есть сопутка......

Была сопутка, хотел как раз про одну спросить, не могу понять от упряги конской это или нет и вместе с этим попалась деталь от керосинки, на которой не могу разобрать инициалы. 63DE8C6A-A221-49F6-BAA2-96EAF970C95B.thumb.jpeg.4ce4981c5255988a963a28daf4762f1a.jpegA46C071A-6FD8-46B3-9DB7-C207306AB4FC.thumb.jpeg.953808735be98fd9e51d9ee19ce82ef9.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

@XZet_nsk Дык вы помойте колесико. Будет вполне читабельно. Это уже позднятина на нач. 20 в.

А конина - шестеренки обычная, 19 век. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rapid

горшок позднятина. нач 20-к19 века. местная ручная лепка, посредственный обжиг, грубая обработка, судя по венчик - не ровный, без плоскости - сосуд явно носил тренировочный характер, ибо содержимое не накрыть. слива нет, не под жижу. в печь не поставить. форма не ровная по профилю, не рука мастера делала, венчик и горло рваные.  в общем какая то поделка без назначения. 

ранней керамике такие "орнаменты" в виде крестов не присущи от слова совсем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, rapid сказал:

горшок позднятина. нач 20-к19 века.

В тот период уже практически везде уже была поливная керамика.

Горшок начало девятнахи, максимум середина. И подобных было не так мало, причем использовались. У крестьянина денег не было на покупку гончарного, вот сам слепил и обжог под свои нужды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

@XZet_nsk Тут вспомнилось, что в деревнях на дверях крестики мелом рисовали от нечистой силы. Скорее здесь тот же принцип, чтоб нечистая сила на пшено или муку не позарилась и она не испортилась.

Вообще данное действо (  перечеркнуть что либо повернутым крестом в виде буквы х ) именуется глаголом похерить .

 И с какого района НСО горшок, если не секрет конечно ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
10 часов назад, Shliman54 сказал:

И с какого района НСО горшок, если не секрет конечно ?

Альайский край. Я еще вот что вспомнил, в деревне этой, как написано в интернете старообрядцы изначально селились, как то даже поговаривали горшок с золотом находили, лично из уст местных жителей слышал. Только вот не знаю, правда это или вымысел. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54

Местные понарассказывают всякого..

А если горшки на берег выпадают, значит и просто битая керамика должна по берегу валяться.. Если вымыло, возможно из обрыва. А оттуда должно все подряд торчать послойно, самое вкусное..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zyklon
14 часов назад, Shliman54 сказал:

Это не брак. 

И не погребение. Христиане никогда покойников не сжигали. Так делали язычники ( Пшеворская, Зарубинецкая культура) Здесь не тот период и не те сосуды. 

Данный сосуд слеплен на скорую руку крестьянином для хранения муки или толчения мб. зерен, трав и тд.

Керамику собираю, имеются подобные экземпляры. На русских поселениях найденные. Плюс коллекции местных археологов.

И по идее у каждой находки есть сопутка......

есть в омской области деревушка на берегу Иртыша, так вот ее кладбище нещадно моет река...

и там иногда видны колоды со стоящими в ногах горшочками....

а внизу валяются обломки етих горшочков, так вот в них зола... и угольки несгоревшие.....

к чему ето?

и да, деревуха старая и русская.....

Изменено пользователем Zyklon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zyklon

тоже есть парачка мисок....и корчага....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
54 минуты назад, Shliman54 сказал:

А оттуда должно все подряд торчать послойно, самое вкусное..

Много чего лежало и глазированные битые горшки, и битая посуда, по весне думаю съездить, посмотреть что осталось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
13 минут назад, Zyklon сказал:

и там иногда видны колоды со стоящими в ногах горшочками....

а внизу валяются обломки етих горшочков, так вот в них зола... и угольки несгоревшие

Подобный процесс описывался на экспозиции в Новосибирском музее, мол брали, в горшки соломы с щепой вроде напихивали и поджигали, от злых духов так сказать защита. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, Zyklon сказал:

есть в омской области деревушка на берегу Иртыша, так вот ее кладбище нещадно моет река...

и там иногда видны колоды со стоящими в ногах горшочками....

а внизу валяются обломки етих горшочков, так вот в них зола... и угольки несгоревшие.....

к чему ето?

и да, деревуха старая и русская.....

Это значит пережитки язычества. Горшки с заупокойной пищей, угольки для символизма сыпать могли. У древних племен ( Андроновская культура , например ) это распространено, но это вообще древние . 

По пережиткам язычества даже и сейчас на кладбище конфетку ложат, кто то еще и стопку наливает. Это к христианству не относится. Полно поверьев, праздников в народе укоренилось со времен язычества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, Zyklon сказал:

тоже есть парачка мисок....и корчага....

С орнаментом ? 

Я ищу с нестандартным орнаментом в виде солярного, даже пускай и битые фрагменты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Zyklon

по орнаментам  с кусочков можно будет поговорить в личке или через почту....

собираю любую керамику с узорами и орнаментом....даже просто кусочки...

а миски и корчага обычные толстостенные, ручной лепки....

Изменено пользователем Zyklon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
10 минут назад, Zyklon сказал:

собираю любую керамику с узорами и орнаментом

Если весной удастся съездить в эту деревеньку, могу поискать и пособирать, если нужно. Там были кусочки керамики и фарфора с орнаментами, начиная от горшков глазированных с ничем не примечательными полосами, заканчивая гжельским фарфором(тарелки, чайная посудина). Жаль что целое вряд ли можно найти 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
huntsman
46 минут назад, Shliman54 сказал:

....По пережиткам язычества даже и сейчас на кладбище конфетку ложат, кто то еще и стопку наливает. Это к христианству не относится. ..

Это относится к фронтовому обычаю и послевоенным годам. Церквей было крайне мало, вот и поминали прямо у могилок, по фронтовому, ставили стопку водки и кусочком хлеба накрывали. Ну а конфетки, в большинстве случаев карамельки, это как водится раздавали для поминовения всем попавшимся людям.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Shliman54
Только что, XZet_nsk сказал:

Если весной удастся съездить в эту деревеньку, могу поискать и пособирать, если нужно. Там были кусочки керамики и фарфора с орнаментами, начиная от горшков глазированных с ничем не примечательными полосами, заканчивая гжельским фарфором(тарелки, чайная посудина). Жаль что целое вряд ли можно найти 

глазированная - поливная поздняя, не интересна. Интересна вот такая, черная на сколе, точнее венчики от нее :

233494859_2018-06-1616-05-52.thumb.JPG.8325425629c5268f2140c5cc47cc3c98.JPG

Она по 18, нач 19 в.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
XZet_nsk
1 минуту назад, Shliman54 сказал:

Интересна вот такая, черная на сколе, точнее венчики от нее :

По этому поводу ничего пока сказать не смогу, нужно будет поискать вдоль берега. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×