«Черного копателя» из Владимира оштрафовали на 65000 рублей

[lamer]

@rapid ну да полугривна, только если так

[lamer]

@VasD гривна может и до 80 дойти, опять же смотря какая, а вот полтины то ясное дело меньше

[geo]

Странно как-то: минимум дважды повторяет, что Коломенский клад разошелся по рукам и неизвестен даже его состав, но, при этом,  рассказывает (и показывает изображение) про редчайшую монету Ярослава, которая стала известна по Коломенскому кладу

[Манашкин Михаил]

Лицемеры.Была бы налажена работа исторических институтов и поисковиков,они бы ни одного клада не потеряли бы.

[ACTPOHOM]

Странно, что на такой площади монеты раскидали. 
Клад по идее должен лежать в одном месте.
 

 

[Манашкин Михаил]

Вот тут таки ничего удивительного и нет.Плугом зацепили и за многие года распашки поля разнесло монеты по округе,А раз ядро клада было на месте то зацепили только верх.

 

[Under123]

Клад по закону вы обязаны сдать государству и получить 25 % денежного вознаграждения. Если скрыли клад то государство или собственник того участка на котором он был найден, имеет право подать на Вас в суд и тогда -конфискация. Конечно он должен иметь историческую ценность. Раритетные медно никелевые и латуневые монеты СССР в большом колличестве найденые в одном месте ничего в себе не несут и преследовать за них Вас не будут. Вопрос сложный так четких границ трактовки клада нет но есть  понимание термина

- Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы. 

Из 233 закона следует что клад это все ценное что найдено в земле. Критерий ценности может по монетам установить нумизматический реестр и орган музей или организация имеющий(ая) аттестат (сертификат). Значимую ценность там придают далеко не всему найденному в земле но туда нужно обращаться за оценкой.

Как то так повторяю это мое личное мнение. Ловите удачу, товарищи камрады!

Источник: http://stgkrf.ru/233

Изменено 10 октября 2019 года в 17:31 пользователем Under123

[prorab]

31 минуту назад, Under123 сказал:

Клад по закону вы обязаны сдать государству и получить 25 % денежного вознаграждения. Если скрыли клад то государство или собственник того участка на котором он был найден, имеет право подать на Вас в суд и тогда -конфискация. Конечно он должен иметь историческую ценность. Раритетные медно никелевые и латуневые монеты СССР в большом колличестве найденые в одном месте ничего в себе не несут и преследовать за них Вас не будут. Вопрос сложный так четких границ трактовки клада нет но есть  понимание термина

- Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы. 

Из 233 закона следует что клад это все ценное что найдено в земле. Критерий ценности может по монетам установить нумизматический реестр и орган музей или организация имеющий(ая) аттестат (сертификат). Значимую ценность там придают далеко не всему найденному в земле но туда нужно обращаться за оценкой.

Как то так повторяю это мое личное мнение. Ловите удачу, товарищи камрады!

Источник: http://stgkrf.ru/233

Нашедший клад ничего никуда сдавать не обязан. 

Нашедший получает 50% от стоимости. И собственник участка на котором был найден клад 50%.

В случае находки клада на собственном участке 100% клада твои.

[Alexandr_MD]

Вот интересно, если бы данный товарищ реально заявил бы о находке, ему бы все равно впаяли бы статью за нарушение археологического слоя? Т.е., скажем, не интересует финансовая сторона находки и человек готов отдать государству клад, но не накажут ли потом?  

[prorab]

22 минуты назад, Alexandr_MD сказал:

Вот интересно, если бы данный товарищ реально заявил бы о находке, ему бы все равно впаяли бы статью за нарушение археологического слоя? Т.е., скажем, не интересует финансовая сторона находки и человек готов отдать государству клад, но не накажут ли потом?  

Знакомый чисто случайно наткнулся на стоянку РЖВ. Сдал её архам, так они ему даже благодарность выписали. 

[Alexandr_MD]

7 минут назад, prorab сказал:

Знакомый чисто случайно наткнулся на стоянку РЖВ. Сдал её архам, так они ему даже благодарность выписали. 

Получается, что слой таки был нарушен, но вместо того, чтобы наказать, выписали благодарность

Ох уж эти законы...

Может теперь и археологов можно привлечь? Как соучастников? Или когда добровольно сдается находка слой не нарушается? 

 

[Vapour2]

Писал на эту тему у себя в бложике на Дзене. Поскольку ссылку на блог сюда вставлять категорически не комильфо - ну, будет типа самореклама, пиар и прочая порываевщина, то проще текст скопирую. Без картинок...

___

 

Новость, вынесенная  в заголовок статьи, есть во многих печатных изданиях. История достаточно старая и известная. Собственно, гуглите да обрящете.

 

Мне, как человеку, увлекающемуся приборным копом, хотелось бы высказать по этой ситуации своё мнение. Может, для кого то оно покажется интересным. Ну, я надеюсь:)

Кратко суть истории.

Жил-был человек. Копал. Собственно, копарей сейчас развелось немерено. Копал серьезно – работал с картами, металлоискатель имел недешевый и по рабочим характеристикам весьма достойный. В какой то момент ему повезло, ну или «повезло» в кавычках, тут уж как посмотреть. Он нашел на некоем поле распашку чешуи, серебро, порядка полутора тысяч монет.

 

Людям, далеким от приборного копа, поясню значение этих терминов.

 

Я не специалист, так что мои определения могут быть несколько некорректными. Но… в общем, в допетровские времена серебряные монеты чеканились на Руси из заготовок, которые делали из проволоки. В результате монеты получались, как правило, удлиненной, овальной формы. По размеру такие монеты были достаточно мелкими, по толщине – очень тонкими. Потому чешуя.

 

Далее, есть чешуя, которая чеканилась со времен Ивана Грозного и до Петра Первого. Он, собственно, ее и упразднил, введя в оборот монеты в виде, близком к современным . Есть  чешуя, которая чеканилась удельными князьями до Грозного. Такую чешую принято называть удельной.

Разумеется, не совсем корректно говорить о цене на чешую в отрыве от конкретного экземпляра.

Но «в среднем по больнице» редкость уделок выше на порядок, потому они стоят, как правило, серьезных денег. А если брать чекан единого государства, то тот же Михаил Федорович, допустим, будет стоить  в среднем 100-200-300 рублей. Или даже меньше.

 

Распашка. Лежал себе клад в земле. Прошлись по нему плугом, распахали. Его растянуло вместе с комьями на какое то расстояние. А потом еще раз. И еще. И еще. И еще, если поле пашется регулярно. Насколько знаю, в таких случаях есть так называемое ядро клада, и есть «шлейф» монет, которые приходится добирать, выбивая достаточно большую площадь.

 

Как бы то ни было, копарь выбрал ядро, «добил» клад и начал его продавать. Речь шла – внимание – о чешуе Грозного. То есть,  не об уделках. Это важно.

Человек повёл себя уж слишком вызывающе. Засветил клад в соцсетях. Только что в голос не орал, что у него таких монет, как у дяди кота Матроскина – гуталина, и что он имеет намерение их продать.

 

Вот тут мы вступаем в область догадок. Вариантов масса. То ли копарь не договорился с серьезными людьми, которые хотели выкупить клад. То ли владельцы поля не оценили появившийся шурф. То ли перевозбудились местные архи-олухи – ну как так, такая тема и без них. Опять же, надо выбить денег на музейные фонды, от которых кусочек себе откроить. То ли компетентным органам понадобилось сделать копаря козлом отпущения, образцово-показательная поимка, порка  и всё такое.

 

Поэтому копаря берут с помпой, музыкой и цветами. Дома у него находят несколько уделок, к кладу отношения не имеющих. В результате все кладовые чешуйки Грозного (эталонное внезапно) оказываются уделками.  Стоимость клада определяется в 3.5 миллиона рублей. На профильных форумах все, кто хоть что то понимает в чешуе, охреневают с такой оценки.

 

Разумеется, клад сразу же определяется как имеющий исключительную ценность.  И всё заверте…

 

Результат известен из публикаций. 65 тысяч штрафа и изъятие прибора, который тоже стоит тысяч 60. Изъятие монет. Где они сейчас – известно только тому, кто их себе отжал в результате этого процесса:)

___

 

Только вот никакой исторической ценности клад иметь не мог.  Это для здравомыслящих людей факт неоспоримый.

 

Чешуек Грозного найдено и ходит по коллекционерам море, про них известно если не всё, то многое. Забейте в гуглопоиск «чешуя Грозного купить» - и алга. По ним составлены каталоги – да хоть тот же труд Клещинова и Гришина. Так что никакой новой информации клад дать не мог, инфа 146%.

 

Думается, подавляющее большинство монет в кладе по отдельности не интересно никому, кроме пионеров от копа и нумизматики, к которым относится и ваш покорный слуга. То, что чешуек было полторы тысячи, событие не рядовое, но и на сенсацию не тянет. Нормальная такая казна крестьянской однодворки, удачно продававшей урожай несколько лет кряду.

 

Ни о какой сохранности клада в земле речи не шло. Место находки – это поле, которое постоянно пашут. Еще лет 20-30 перепашек,  и клада уже не было бы как комплекса, а было бы поле, богатое на чешую.

 

Ну и оценка стоимости в 3.5 миллиона – из области малонаучной фантастики. Да, такой клад стоит не копейки. Но гуглите по словам «Чешуя Ивана Грозного цена», берите средний результат, делите его на 2-3 – цифра станет реальной, домножайте на 1500 штук… в общем, тысяч 300 рублей там было. Может, чуть больше. Не не три с половиной мульта никак.

___

А выводов из этой истории два.

Первое, нашел клад, так сиди и не жужжи.

Поделиться в соцсетях можно тем, что мало кому интересно – имперской медью, например, или билонами. Какой то простенькой металлопластикой. Раннесоветскими монетами. Не более.

Почитай на досуге цикл Бушкова «Антиквар». Здравые мысли относительно продажи кладовых предметов у него там присутствуют, да и само по себе вполне достойное чтиво.  Если тебе уж свезло, так продавай понемногу, откладывай на пенсию. «Поймал мыша – ешь не спеша!» (с)

 

Второе, ищешь клад? Клад с высокой вероятностью будет выглядеть так, как на фото ниже:

 

Повезу сдавать это железо, получу деньги на руки – напишу, сколько вышло.  Думается, рублей 600-700 с учетом того, что в багажнике с последних выездов еще штук пять ножей от плугов валяется.

___

И последнее.

Всё, написанное выше, является оценочным суждением автора, базирующимся на глюках после выпитого кефира с просроченным сроком годности. «Отака фигня, малята» (с)

 

[prorab]

10 минут назад, Alexandr_MD сказал:

Получается, что слой таки был нарушен, но вместо того, чтобы наказать, выписали благодарность

Ох уж эти законы...

Может теперь и археологов можно привлечь? Как соучастников? Или когда добровольно сдается находка слой не нарушается? 

 

Какой слой? Вся эта культура описана ещё с позапрошлого века. Ничего уникального и нового там быть не может. Предметы эти абсолютно никакого интереса не представляют. Ни в научном, ни в денежном плане. Да и в том районе куда ни копни - на то и напорешься.

[Alexandr_MD]

19 минут назад, prorab сказал:

Какой слой? Вся эта культура описана ещё с позапрошлого века. Ничего уникального и нового там быть не может. Предметы эти абсолютно никакого интереса не представляют. Ни в научном, ни в денежном плане. Да и в том районе куда ни копни - на то и напорешься.

Ну так и те монеты, которые горе-корптель нашел, тоже ничего уникального из себя не представляют. И культура та вся описана. А всё-таки слой культурный нарушил. 

Изменено 17 октября 2019 года в 09:21 пользователем Alexandr_MD
Т9

[prorab]

1 минуту назад, Alexandr_MD сказал:

Ну так и те монеты, которые горе-корптель нашел, тоже ничего уникального из себя не представляют. И культура та вся описана. А всё-таки слой культурный нарушил. 

Если тебя поймали, как нарушал. С поличным.....

[Alexandr_MD]

7 минут назад, prorab сказал:

Если тебя поймали, как нарушал. С поличным.....

С поличным оштрфованного персонажа никто не ловил. При этом осудили.  

Это я все к тому, что, если случайно найти клад, то даже, отнеся его куда следует, можно получить статью. По крайней мере, мне так кажется, судя по закону о нарушении археологического или культурного слоя. 

[prorab]

Только что, Alexandr_MD сказал:

С поличным оштрфованного персонажа никто не ловил. При этом осудили.  

Это я все к тому, что, если случайно найти клад, то даже, отнеся его куда следует, можно получить статью. По крайней мере, мне так кажется, судя по закону о нарушении археологического или культурного слоя. 

Случайно находить клады можно только на своей частной земле. И слать потом всех лесом.

[sokol1]

1 час назад, Alexandr_MD сказал:

Ну так и те монеты, которые горе-корптель нашел, тоже ничего уникального из себя не представляют. И культура та вся описана. А всё-таки слой культурный нарушил. 

Вот не пойму,как он мог культурный слой на много лет паханном поле нарушить? 

[geo]

7 минут назад, sokol1 сказал:

Вот не пойму,как он мог культурный слой на много лет паханном поле нарушить? 

Такие у нас законы. Типа "Слой земли, который содержит ...." и ни слова про перепашку, перекопку и т. п. По сути, в любом огороде, на любой грядке - культурный слой...

[sokol1]

42 минуты назад, geo сказал:

Такие у нас законы. Типа "Слой земли, который содержит ...." и ни слова про перепашку, перекопку и т. п. По сути, в любом огороде, на любой грядке - культурный слой...

У нас вот через одно урочище ,нигде не отмеченное, тянули ЛЭП,так вот я в отвале земли,как под опору бурили,две чешуйки поднимал. Получается парадокс- электрики/ энергетики ни при чем,у них проект утвержденный во всех инстанциях,а мне статья?

[geo]

6 минут назад, sokol1 сказал:

а мне статья?

А как же? "Расхититель социалистической собственности!"(с)

[Рэд]

2 часа назад, prorab сказал:

Случайно находить клады можно только на своей частной земле. И слать потом всех лесом.

Ага , хрена , найдут что 20 лет назад не правильно бумаги на землю оформили , и принадлежит она вовсе не вам а Сидорову Петру Ивановичу

Который во времена 90х прикупил себе таки земельки

А дальше по накатанной

Изменено 17 октября 2019 года в 11:55 пользователем Рэд

[Рэд]

Отрыл , сныкал , и торгуешь по тихому ну или дроч.. на них

кому как

 

[rapid]

10.10.2019 в 22:04, prorab сказал:

Нашедший клад ничего никуда сдавать не обязан. 

Нашедший получает 50% от стоимости. И собственник участка на котором был найден клад 50%.

В случае находки клада на собственном участке 100% клада твои.

 

от кого он получает?) не верьте в сказки)

[prorab]

1 час назад, rapid сказал:

 

от кого он получает?) не верьте в сказки)

Если кодекс сказки ?

[rapid]

1 час назад, prorab сказал:

Если кодекс сказки ?

 

Очень учитываются обстоятельства обнаружения клада. Если нашли в стене дома собственного при разборе и тд - это одно. А если при ведении земляных работ - то гемора не оберётесь. Есть порядок, при обнаружении в земле каких-либо исторических артефактов, ВСЕ работы необходимо прекратить и вызвать спецов. Ну и естественно, все работы должны быть оформлены как полагается. И уж они то и извлекут клад или не клад. И как правило на этом пункте народ спотыкается первый раз. Второй - несут в полицию. Ничего никуда нести не надо, надо вызывать спецов - музеи, комитеты всякие, но не в полицию. Прецедентов что бывает если сдать в полицию - масса, в итоге ключи гаечные вы найдёте))). Если вставляете буквы закона, то полностью)

А то взгреть по полной могут за повреждение и уничтожение культурного слоя даже на собственном участке. Астраханское дело (а ранее подмосковное) вам в помощь.

Изменено 17 октября 2019 года в 15:32 пользователем rapid

[shukar]

Почитал тему..Какой вывод напрашивается?

...Повезло найти что-нибудь стоящее,-делай как Рэд посоветовал:... "сныкал , и торгуешь по тихому ну или дроч.. на них"

[rapid]

1 час назад, shukar сказал:

Почитал тему..Какой вывод напрашивается?

...Повезло найти что-нибудь стоящее,-делай как Рэд посоветовал:... "сныкал , и торгуешь по тихому ну или дроч.. на них"

 

тише молчать надо) нашел - молчи, потерял - молчи.

[sanda]

Еще статья про федоровский, будем и мы искать такой же))

https://www.vladimir.kp.ru/daily/27048/4114227/

 

[ACTPOHOM]

05.06.2019 в 18:06, Alex_T сказал:

"Оценивая показания подсудимого в ходе предварительного следствия и в судебном заседании, суд констатирует их непоследовательность и противоречивость и, с учетом заинтересованности его в исходе дела, правдивыми и достоверными признаёт его показания лишь в той части, в которой они не противоречат установленным судом обстоятельствам убийства" Какого ещё убийства???

В суде все под копирку пишут, копи паст, - виновен.  так легче, чем вникать и париться.