Номад

Старые жетоны из наших коллекций.

107 сообщений в этой теме

Почему жетон???? мобыть монета Скандинавская какая???

есть жетоны латуные очень похожие на мою .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какую роль они играли??? в смысле для чего нужны были???

Уж из золота жетон, как то крутовато...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А какую роль они играли??? в смысле для чего нужны были???

Уж из золота жетон, как то крутовато...

вот и это меня интересует.

может спецы подтянуться - обьяснят .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это латунные жетоны делали под золотые монеты. Ежели Вы обладаете золотом, то это 100% - монета. Только сильно сомневаюсь я что сей "шедевр" золотой. Мне кажется там и изготовитель проставился...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так это латунные жетоны делали под золотые монеты. Ежели Вы обладаете золотом, то это 100% - монета. Только сильно сомневаюсь я что сей "шедевр" золотой. Мне кажется там и изготовитель проставился...

монета копаная - изготовитель не причем  :brows:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На форуме Нумизмат.ru, некая (или некий) Сонечка дает такую информацию: 

 

"Легенда аверса: HANNS KRAVWINCKEL IN NV - Ханс Краувинкель из Нюрнберга. Нюрнбергские счетные жетоны имели хождение в конце XVI - начале XVII века в Европе и попадали на нашу территорию. Этими жетонами пользовались купцы и торговцы для счета денег или товара.Подобные жетоны в XVII–XVIII вв. во множестве попадали в Россию, где были излюбленными элементами декора женских украшений народов Поволжья, Урала и Сибири".

 

Итак, нюрнбергский счетный жетон мастера Ханс Краувинкель (1586-1635).



P.S. И что с того, что "копанная"? Я таких немало поднял. Вы легенду-то читайте! :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

монета копаная - изготовитель не причем :brows:

как убедились, что металл золото?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как убедились, что металл золото?

проверял йодом .

Капля йода не меняет цвет , только немного темнит монету .

На форуме Нумизмат.ru, некая (или некий) Сонечка дает такую информацию: 

 

"Легенда аверса: HANNS KRAVWINCKEL IN NV - Ханс Краувинкель из Нюрнберга. Нюрнбергские счетные жетоны имели хождение в конце XVI - начале XVII века в Европе и попадали на нашу территорию. Этими жетонами пользовались купцы и торговцы для счета денег или товара.Подобные жетоны в XVII–XVIII вв. во множестве попадали в Россию, где были излюбленными элементами декора женских украшений народов Поволжья, Урала и Сибири".

 

Итак, нюрнбергский счетный жетон мастера Ханс Краувинкель (1586-1635).

P.S. И что с того, что "копанная"? Я таких немало поднял. Вы легенду-то читайте! :D

е меня есть латуные жетоны они выглядят совсем по другому 

вот 

Picture_088_500.jpgi.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

проверял йодом .

Капля йода не меняет цвет , только немного темнит монету .

Йод где покупали.... :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фото жетон/монета имеет окислы, золото не окисляется, может специалисту отдать на проверку на золото?

проверял йодом . Капля йода не меняет цвет , только немного темнит монету .

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На фото жетон/монета имеет окислы, золото не окисляется, может специалисту отдать на проверку на золото?

Монета на имеет окислов - это остатки не вымитой грязи , вспышка дала такой оттенок .

прогуглил - оказывается выпускались и холотые и серебряные жетоны этого мастера.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прогуглил - оказывается выпускались и холотые и серебряные жетоны этого мастера.

Ну как говорится, ссылку в студию :ah:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"...оказывается выпускались и золотые и серебряные жетоны этого мастера".

 

Это уже интересно и допустимо, но хотелось бы увидеть ссылку на источник. Удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну как говорится, ссылку в студию :ah:

F.P.Barnard делил счетоны на три группы:

1. Англо-Галльские: 1200? — 1400?

2. Жетоны из Французского города Турне: 1350? — 1525?

3. Нюрнбергские: 1525 — 1625 (или, даже до конца XVII столетия).

Первые очень редки, тогда как последние и до сих пор находят в больших количествах (речь здесь и далее будет идти о Западной Европе, если не оговорено специально, что это касается России или иных стран).

Многочисленные легенды на счетонах указывают, что они использовались именно для счета. Но не только. Наборы (обычно комплект состоял из 100 штук) счетонов из серебра или золота дарились к Новому Году (сложилась такая традиция) уважаемым лицам или, даже — сотрудникам самих финансовых организаций в качестве поощрения и оплаты. Некоторые, особенно в 18 веке и позже использовались в качестве жетонов — церковных или игорных, или выпускались как и медали — к какому-либо событию.

...

Значительная часть счетонов, обращавшихся в западной Европе, были изготовлены в Нюрнберге. В основном они были грубы по исполнению, легки, тонки и недороги. Расхожая в те времена поговорка «Nuremberg’s hand in every land» («Нюрнберга длань — куда ни глянь!») — еще до того, как сухопутные торговые пути сменились на морские и город перестал быть важнейшим распределительным центром Европы — как нельзя лучше относится к распространению производимых здесь дешевых счетонов. Нюрнбергские жетоны были запрещены во Франции, где имелся конфликт с государственной монополией, но тщетно. Наиболее видный из Нюрнберских мастеров имел производственное отделение даже где-то в Нидерландах.

С 1521 года Нюрнбергские счетоны полностью вытесняю продукцию Турне, после присоединения города императором Карлом V к габсбургским Нидерландам. Нюрнбергские жетоны наиболее известного мастера Krauwinkel Hans II (1586 — 1635) были обнаружены даже при раскопках успешно основанной англичанами в 1607 году в Вирджинии колонии Jamestown.

Очень мало известно о Нюрнбергских жетонах выпуска до 1550 года, так как они в массе анонимны и не имеют датировки. Хотя имеются сведения о производстве счетонов в Нюрнберге с начала XV века, лишь в 1540 году Schultes Georg (Iorg) (1515 — 1559), патриарх династии Шультцев выпустил два датированных счетона, однако анонимных. Только с 1550 года Schultes начал не только датировать, но и маркировать инициалами или полным именем, как то «IORG SNVLES SPENG.» (Spengler — жестянщик).

Очень редкие анонимные Нюрнбергские счетоны датированы:

с изображением Венеры — 1523, 1527 годами (известны не менее трех разных штемпелей), 1534 г. (три штемпеля), 1536 (три штемпеля), 1537 (два штемпеля),

с изображением корабля — 1538 и 1539 г.г. — совершенно разных стилей, 1539 г. — два штемпеля,

с изображением лилий — 1525 и 1533 (по одному штемпелю) — абсолютно разных стилей.

Всего один процент каждого типа этих счетонов имеют даты.

С середины XVI века гильдия производителей счетонов Нюрнберга стала требовать, чтобы имя мастера присутствовало на изделиях, чтобы быть уверенными, что мастер, выпускающий счетоны, принадлежит к гильдии. Примерно в это же время на счетонах начали указывать дату.

Дальние потомки Нюрнбергских счетонов в образе «шпиль-марок» — жетонов для азартных игр — выпускались и в XIX, и в XX веках.

http://s4erbinin.ru/history/real

что бы снять все вопросы прейдется идти к ювелиру 

:crazy:  :crazy:

Изменено пользователем ole1967
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо за познавательную информацию. Относительно экспертизы у ювелиров, Вы совершенно правы. Желаю удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, за познавательную информацию!!! :beer:

Будем у нас такие жетончики искать!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автору темы огромное спасибо. Очень полезную работу сделал для нашего форума. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старинные жетоны.

«На безрыбье и рак – рыба». Одно время, когда пополнять коллекция монет и бон стало затруднительно, начал я приобретать всякую всячину, кою в коллекционерских кругах, всю без разбора, именуют жетонами. Поначалу было интересно, но скоро я понял, что этот таинственный и мало изученный мир, умопомрачителен по обилию и разнообразию, и, что в нем можно запросто затеряться. Интерес пропал, жетоны мирно упокоились в коробках, и я думал - навсегда. Но пришло время «копа», мне и моим друзьям стали попадаться всякие разные жетонные «непонятки». По вопросам на форуме я понял, что эта тема интересует многих и решил немного ее покопать. Представляю первые результаты моих изысканий. Не судите строго. Мир жетонов безграничен, мало изучен, а я лишь приблизился к его рубежам.

Для начала, внесем ясность в вопрос: «Что такое жетон?»

Жетон (фр. Jeton) – 1. Металлический значок, указывающий на принадлежность к какому-либо обществу, а также выдаваемый в память какого-либо события; 2. Металлический кружок, заменяющий монету (например, в торговых автоматах).

Советский энциклопедический словарь. – М.: Издательство «Советская энциклопедия», 1980. Стр.441.

Жетон (фр. Jeton) – 1. Медаль или металлический значок, присвоенный членам какого-нибудь общества или выдаваемый в качестве приза за состязание или в память какого-нибудь события участникам его. 2. Металлический значок, контрамарка, выдаваемая участнику заседания на право получения вознаграждения. 3. Металлический кружок (взамен наличных денег) во время игры, фишка.

Толковый словарь русского языка. Том I. – М.: ОГИЗ, 1935. Стр.862.

Жетон – медаль, пенязь, шелег или монета, выбитая в память какого-либо события для раздачи; дарик, бросовик.

В.И. Даль. Толковый словарь русского языка. – М.: ООО «Издательство Астрель»: ООО «Издательство АСТ», 2005. Стр.300.

И, наконец:

«Монетовидные металлические предметы, не являющиеся, однако, монетами в полном смысле этого слова, принято называть либо жетонами, либо металлическими бонами, либо, наконец, металлическими марками.

Название «жетон» происходит от французского слова jeter – «бросить» и первоначально было связано с теми монетовидными предметами, которые разбрасывались народу во время различных торжественных церемоний (коронация, рождение наследника, заключение мира и т.д.). В дальнейшем этим словом стали называть монето- и медалевидные предметы и другого назначения, например, металлические кружки (счетные жетоны) для производства арифметических действий на особых разграфленных досках (до изобретения канцелярских счетов), некоторые виды украшений, амулетов и т.д.

Слово «бон» или «бона» также французского происхождения и обозначает монетовидный знак, хотя и не являющийся общегосударственной монетой, но предназначавшийся только для целей платежа. Это заменители монет, обычно временного и часто вынужденного характера.

И, наконец, слово «марка», производимое от немецкого marka – знак, применительно к монетовидным предметам может означать знак любого назначения и употребляется в самом широком смысле. …Названия «жетон» и «марка» [не редко] применяются как синонимы.

А.П. Шишкин. Классификация русских жетонов, металлических бони металлических марок. (По материалам ГИМ и других собраний).– Газета для коллекционеров «Миниатюра». Выпуск №20, апрель 1994.

Далее А.П. Шишкин предлагает следующую их классификацию:

« I. Жетоны.

а) юбилейные,

б) памятные,

в) сувенирные,

г) рекламные, в том числе рекламно-льготные (в пользу покупателя) и рекламно-охранительные (применявшиеся как пломбы, охранявшие продукцию от подделок),

д) служебные,

е) амулеты и украшения.

II. Металлические боны (знаки с платежными функциями).

а) обязательного обращения,

б) необязательного обращения или частные.

III. Металлические марки.

А. Счетные.

а) счетные марки, в том числе и игральные,

б) кассовые марки.

Б. Учетные.

а) «натуральные» марки или металлические накладные, в том числе и для автоматов,

б) металлические билеты,

в) металлические квитанции, подтверждающие оплату налога или пошлины, или выполнение каких либо повинностей (например, угольные и рудные печатки)».

Имею в своей коллекции 13 штук "лубочных" жетонов. Могу прислать фотки. Как правильно поступить, прислать автору теми или прямо в тему?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Думаю, всем форумчанам интересно увидеть Ваши находки, милости просим в тему.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парочку выставлю.

post-2863-0-68302500-1400296908_thumb.jp

Для женщин и девиц то же попадалась.

post-2863-0-76062800-1400296927_thumb.jp

post-2863-0-94050400-1400297288_thumb.jp

Скан не очень, могу на хорошем, еже ли что заинтересует.

 

Изменено пользователем 0203sv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Парочку выставлю.

attachicon.gifИзображение.jpg

Для женщин и девиц то же попадалась.

attachicon.gifИзображение 001.jpg

attachicon.gifИзображение 003.jpg

Скан не очень, могу на хорошем, еже ли что заинтересует.

:(  Шрифт у меня получается, а как фотки вставить? Что я должен нажать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Способ первый:
Расширенная форма - Прикрепить файлы. Размер прикрепляемого фото не должен превышать 500 кБ.
Способ второй:
Закачиваешь свою фотографию на любой фотохостинг, например сюда, получаешь там ссылку и вставляешь её в своё сообщение на форуме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Способ первый:

Расширенная форма - Прикрепить файлы. Размер прикрепляемого фото не должен превышать 500 кБ.

Способ второй:

Закачиваешь свою фотографию на любой фотохостинг, например сюда, получаешь там ссылку и вставляешь её в своё сообщение на форуме.

 

 Фото.  post-31378-0-67184900-1400394475_thumb.j  post-31378-0-02254200-1400394493_thumb.j

Ещё.

4. 

 Фото.  attachicon.gifCopy of DSCF0260.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   post-31378-0-89616800-1400397529_thumb.j  post-31378-0-98749500-1400397536_thumb.j  post-31378-0-00668700-1400397551_thumb.j

Рв.8.  post-31378-0-54300300-1400397716_thumb.j

 Фото.  attachicon.gifCopy of DSCF0260.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   attachicon.gifCopy of DSCF0269.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0270.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0271.jpg

Рв.8.  attachicon.gifCopy of DSCF0272.jpg

9-10.

 Фото.  attachicon.gifCopy of DSCF0260.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   attachicon.gifCopy of DSCF0269.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0270.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0271.jpg

Рв.8.  attachicon.gifCopy of DSCF0272.jpg

9-10.

11-  post-31378-0-10624800-1400400107_thumb.j  post-31378-0-80082900-1400400119_thumb.j

12.  post-31378-0-41406000-1400400220_thumb.j  post-31378-0-37776200-1400400227_thumb.j

 Фото.  attachicon.gifCopy of DSCF0260.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0262.jpg

Ещё.

4. 

Шосик, огромное Вам СПАСИБО! А то уж думалб всё- "лицом в грязь!" Похвастался, а фоток нима! И молодых дома никого, чтоб помочь. Жаль ,что резкость - какая есть, такая есть!

5-8.   attachicon.gifCopy of DSCF0269.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0270.jpg  attachicon.gifCopy of DSCF0271.jpg

Рв.8.  attachicon.gifCopy of DSCF0272.jpg

9-10.

11-  attachicon.gifDSCF0281.jpg  attachicon.gifDSCF0282.jpg

12.  attachicon.gifDSCF0283.jpg  attachicon.gifDSCF0284.jpg

И наконец 13.  Настолько тёмная,что ели ,ели разглядеть! Чтоб использовать надписи: вверу 1. диаметр; 2. В= толщина; 3. G= вес; 4. стрелки= соосность; 5. гурт- гладкий; 6. в низу материал- латунь(жёлтый металл).   post-31378-0-85208800-1400401197_thumb.j  post-31378-0-08642900-1400401204_thumb.j

post-31378-0-16375900-1400394602_thumb.j

post-31378-0-26706300-1400394612_thumb.j

post-31378-0-25906000-1400394682_thumb.j

post-31378-0-61755200-1400394693_thumb.j

post-31378-0-94171900-1400398809_thumb.j

post-31378-0-50657600-1400398823_thumb.j

post-31378-0-63396600-1400398832_thumb.j

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замечательная подборка!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Доброго времени суток!
Прошу помочь опознать счётный жетон. Надпись на аверсе: IOSEPH II D G R I S A (Иосиф II, Божией милостью римский император вечно священный). На портрете изображен Иосиф II (1741-1790), король Германии, император Священной римской империи, унаследовавший владения Габсбургов- эрцгерцогство Австрийское, королевства Богемское и Венгерское. Император выглядит на жетоне также, как на медали из Википедии, чеканенной за год до его смерти.
Надписи на реверсе:  RECHEN  PFENNING (счётный пфеннинг), внизу под чертой- PLSL. Изображены кирха на фоне города, мост и на переднем плане пахарь с лошадью. На ребре при соскобе окисла виден материал, похожий на серебро.
Интересуюсь:
1. Как расшифровываются буквы PLSL, это инициалы мастера, названия мастерской, города?
2. Кто, где и когда чеканил этот жетон?
3. Можно и стоит ли его чистить?
4. Любая информация об этом жетоне или источниках, где ее можно получить.
Заранее признателен за помощь, с уважением к специалистам-нумизматам.

post-31626-0-48671300-1403093434_thumb.j

post-31626-0-73736500-1403093449_thumb.j

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас