Перейти к публикации
Morozov

Тетрадрахма Дионис-Геракл, Фасос

Рекомендованные сообщения

Morozov

Итак, как и обещал в одной из тем, покажу интересную тетрадрахму Дионис -Геракл. Сразу скажу, продавать я её никому не собираюсь, потому всякие намеки на фуфлометство оставляйте при себе -не пригодятся. А в остальном с удовольствием послушаю любое мнение со стороны. 

История данной монеты : найдена была прибором самоделкой на территории бывшего Причерноморья в 2018 году. Нашёл мой близкий товарищ, сигнал хороший, на распаханном бывшем винограднике. Глубина залегания была 25-30 см вроде.  После нахождения, радостный прибежал домой и решил посмотреть металл из которого сделана монета ( монета была чёрная, а руки очумелые покоя не дают ). В ход пошло всё, лимонка, амиак, сода, уксус ( в общем началось убийство монеты).

Далее были попытки оценить монету которые превратились в " это литье, китайская подделка, что вы тут показываете". А дело всё в весе, который вместо 15-16 грамм на нынешний момент составляет около 10. Ради чистоты эксперимента я засунул эту монету ЛИЧНО своими руками в лимонку на 15 минут. За 15 минут, после потерев мягкой щеткой я стёр с монеты около 0.4 грамма веса. Я боюсь подумать, сколько ушло во время прошлых экспериментов. Прикладываю фото монеты на нынешний день и фото ещё черной.

Так как расстроеный хозяин хотел выкинуть её с печали, то я забрал монету себе (безвозмездно, то есть даром). Свои мысли по поводу монеты выскажу в самом конце, либо когда увижу похожее мнение от кого то из камрадов.  

И ещё раз - монета из земли, да найдётся истина в общем сраче)

HohkWEXqfM4.jpg

vLhi2_7d1wA.jpg

DSC_0004.JPG

DSC_0005.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

А вот так монета выглядит в моих руках:

IMG_20190310_131338.jpg

IMG_20190310_131325.jpg

IMG_20190310_131445.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

IMG_20190310_131355.jpg

IMG_20190310_131419.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Belial

Судя по второй фотке, у него писюн до колена😀

А так травленная химией до потери признаков оригинальности.

Да и монет таких я не знаю, может это жетон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DENchik

это серебро ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

@DENchik Похоже на серебро, пробу не делал. @Belial это обычная тетрадрахма дионис-геракл. Если погуглить то много подобных.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DENchik

@Morozov 

1 час назад, Morozov сказал:

с удовольствием послушаю любое мнение со стороны. 

на предмет ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

@DENchik На предмет оригинал, не оригинал, подражание варварское, подделка в ущерб обороту, современное литье и т.д. Тема для того и создана, время до весны коротать да спорить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prorab

Для начала с металлом определиться надо. Чего то щербатая она больно для серебрушки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DENchik

@Morozov Думаете на ЦФН всё же ошиблись

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prorab
Только что, DENchik сказал:

@Morozov Думаете на ЦФН всё же ошиблись

Зафуфлили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
DENchik

@prorab ну да )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

@DENchik Думаю, на ЦФН есть привычка видеть во всех кидал и продавцов фуфла. От того они в своей желчи сами и варятся)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prorab
Только что, Morozov сказал:

@DENchik Думаю, на ЦФН есть привычка видеть во всех кидал и продавцов фуфла. От того они в своей желчи сами и варятся)

Так то там весьма авторитетные специалисты сидят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

@prorab Да, но с весьма большими шорками на глазах. Куда нам до них, мы уж как то своим скромным форумом развлечемся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prorab
Только что, Morozov сказал:

@prorab Да, но с весьма большими шорками на глазах. Куда нам до них, мы уж как то своим скромным форумом развлечемся.

Ну это изделие же явно не из серебра. Тогда какого ещё вердикта вы ожидали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Belial

Монета ровно вся в шербинах видно что от чистки, я так думаю ценности не представляет в таком сохране. 

А вот 20 как была не вся такая рябая а только поле и то не везде

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

@prorab Вот, мой вариант начинает подтверждаться, что это не чистое серебро ( я подумываю на сплавы олова). Возможно потому в кислотах и худеет так стремительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

@Belial Цена исключительно духовная, да и выглядит с метра приятно )). Лежит себе, глаз радует. Ну и полезный урок кто то вынес, не травить монеты всем набором домашних кислот.

Изменено пользователем Morozov

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
rapid

какой то сувенир для туристов убитый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛисБ

Здравствуйте уважаемые коллеги, моё мнение нормальная замученная монета Рима . Я в них вобще проф ...( от слова профан совсем). Но вроде читал что у них все серебро низкопробное ( что-то около 300) поэтому и цвет такой. А потеря в весе это от мучений. Есть у меня знакомый спец по Риму фанат. Могу его попросить высказаться - если ТС @Morozov разрешит - но это все не за один день будет результат.

вот для примера цвета - мой динарий Клавдий 2, Готский вес 3,6 гр, билон 268-270 год чеканки. ( тоже подарок).

image.jpeg

image.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
prorab
2 минуты назад, ЛисБ сказал:

Здравствуйте уважаемые коллеги, моё мнение нормальная замученная монета Рима . Я в них вобще проф ...( от слова профан совсем). Но вроде читал что у них все серебро низкопробное ( что-то около 300) поэтому и цвет такой. А потеря в весе это от мучений. Есть у меня знакомый спец по Риму фанат. Могу его попросить высказаться - если ТС @Morozov разрешит - но это все не за один день будет результат.

вот для примера цвета - мой динарий Клавдий 2, Готский вес 3,6 гр, билон 268-270 год чеканки. ( тоже подарок).

image.jpeg

image.jpeg

А Рим то тут причём?

Вот так оригиналы выглядят:  https://www.acsearch.info/search.html?term=Thasos+tetra&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&thesaurus=1&order=0&currency=usd&company=

Изменено пользователем prorab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛисБ

Извините-  был не прав - но мне простительно - яде написал что профан в этом - но судя по этой цитате:

 

Данный тип тетрадрахм чеканился довольно долго для хождения на всей территории Балкан и со временем стиль изображенного на этих монетах становился все больше вульгализированным. Данная тетрадрахма отчеканена в лучших традициях эллинизма и по стилю совсем не вульгаризированная.

Фасос - остров на севере Эгейского моря, отделенный от фракийского побережья проливом шириной всего 6 км. На севере острова уроженцы города Парос в 700 году до н.э. основали одноименный город-порт.  Фасос был крупнейшим торговым центром греческого мира и славился своими рудниками по добыче серебра, меди, свинца и золота, превосходным вином и корабельным сосновым лесом. С 340 по 196 гг. до н.э. он находился под властью Македонии, а со 195 года до н.э. вновь стал независимым.

А потом Рим захватил Македонию и разделил ее сначала на 4 формально независимые, но фактически зависимые от Рима области. За этим последовал ряд восстаний македонян, после разгрома последнего и самого крупного восстания Адриска в 148 г. до н. э.  Македония окончательно превратилась в римскую провинцию. В этот период римляне свозили все захваченное македонское серебро и позже серебро с македонских и фракийских рудников на монетные дворы Фасоса и Маронеи, где оно все было перечеканено в тетрадрахмы этих двух городов, предназначенных для хождения на Балканах. 

 

Остроф Фасос с 148 г до н э - был провинцией Рима. Или я это опять чуш вычитал? Ну ладно не буду забивать ни вам ни себе мозг этим периодом - не сильно он мне интересен - да и нет у нас таких находок - чтобы был повод сильно вникать в эту тему.

с извинениями и уважениями всем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ЛисБ

Ну вот немного покрутил - на мой взгляд тоже кажется это копия - буквы в легенде сплошные - а должны быть точками, и портрет отличается - венком и прической - но это чисто мои делетантские ощущения и на истину я не претендую.

image.thumb.jpeg.d57036341b0cdd5847d2a9c2b82a5bcd.jpegimage.thumb.jpeg.77379ad4ba3fcfc290f50df376028d9d.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Morozov

Копию обычно снимают с чего то, но я не нашел похожего портрета, пересмотрел большинство иностранных аукционов. Как мне кажется, это была подделка в ущерб обращению на территории Причерноморья. Вот потому она лежала в земле, потому имела такие старые окислы. Как будет время схожу к ювелиру проверить металл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×