Какая глубина зарытых кладов в придеревенских лесополосах и в лесу

[Товарищ Котов]

Камрады, по кладам глобальный вопрос: есть ли общая статистика или хотя бы у кого-нибудь личный опыт по нахождению кладов и заначек по глубине?

Конкретный вопрос: крестьянин в придеревенских лесополосах и в лесу в целом на какую глубину зароет кубышку? 

Обращаю внимание, что в старых придеревенских лесах как правило не пахалось, и прирост почвы 1-5 см за 100/200 лет

От этого хотелось бы плясать в выборе настроек в приборе: таки на 4 kHz лучше бродить или можно в обычном любимом от 7 до 12 kHz... 

Изменено 19 апреля 2019 года в 15:24 пользователем Товарищ Котов

[giliki]

@Товарищ Котов судя по вопросу, вы совсем не в теме, начинающий ?!

[Товарищ Котов]

6 минут назад, giliki сказал:

@Товарищ Котов судя по вопросу, вы совсем не в теме, начинающий ?!

В целом да. 

Вопрос узко-тематический, интересуют только лесные заначки.

Шурфы, поселухи и распаханные поля - достаточно изученные темы.

Изменено 19 апреля 2019 года в 15:42 пользователем Товарищ Котов

[Серый68]

11 минут назад, Товарищ Котов сказал:

Вопрос узко-тематический, интересуют только лесные заначки.

Думаю на метр не закапывали..  см 30-50... 

[giliki]

@Товарищ Котов вообще не стоит даже задаваться такими вопросами. 

[CAHEK]

Поставьте себя на место любого "сироты" который закопал кубышку с добром, которое "честно" заработал. 

Вы бы на какую глубину закопали не больше 50 см. Вам же потом нужно будет быстро выкопать её на случай выезда из страны

 

Изменено 19 апреля 2019 года в 16:10 пользователем CAHEK
Исправил. Сразу не так понял вашу мысль

[Товарищ Котов]

26 минут назад, giliki сказал:

@Товарищ Котов вообще не стоит даже задаваться такими вопросами. 

Это еще почему? Психологию и производную от нее дисциплину - методологию - никто не отменял.

Вы же по находкам в лесу можете примерно спроецировать для себя старую давно исчезнувшую дорогу.Это будет качественная и достоверная двумерная проекция.  А в моем вопросе  запрос на третью переменную, глубину. И в целом, такое исследование даст рациональный подход к выбору оборудования и его настроек внутри данной, конкретней задачи - работы в старом лесу рядом со старой деревней...

Изменено 19 апреля 2019 года в 16:31 пользователем Товарищ Котов

[giliki]

34 минуты назад, Товарищ Котов сказал:

Это еще почему?

А что она вам даст, эта статистика ? ...только не на диване,а представьте себя в лесу.

Какое оборудование вы собираетесь настраивать на глубину ?

Изменено 19 апреля 2019 года в 16:44 пользователем giliki

[giliki]

..да и кто вам будет рассказывать о кубышках в наше то время...))))

я уверен, что те,кто нашел, подобной статистикой не занимались, а искали, натирали мозоли черенком лопаты и по ерунде всякой не парились ) 

Изменено 19 апреля 2019 года в 16:46 пользователем giliki

[CAHEK]

1 минуту назад, giliki сказал:

..да и кто вам будет рассказывать о кубышках в наше то время...))))

я уверен, что те,кто нашел, подобной статистикой не занимались, а искали, натирали мозоли черенком лопаты и по ерунде всякой не парились ) 

Истина в словах☝️

[Товарищ Котов]

У меня еще один вопрос для знатоков: какие требования в СССР были к водотведению/мелиорации полей.Сразу на границе леса делалось или проезд должен был остаться (пожарный например).Как на краю современного поля у леса точно определить старую, историческую линию леса примерно 100-летней давности? 

Вопросы не праздные. Для их уточнения есть основания.

[Товарищ Котов]

13 минут назад, giliki сказал:

А что она вам даст, эта статистика ? ...только не на диване,а представьте себя в лесу.

Какое оборудование вы собираетесь настраивать на глубину ?

Еще как даст! Это такая же подготовительно-камеральная работа как и работа со аэрофотоснимками/картами.

Я кстати, геолог по образованию, и математические и физические методы исследований у нас широко применяются. Высокоэффективно, кстати.

А со статистики вообще все проекты нужно начинать. Как и подводить итоги опыта работы предшественников. 

[Товарищ Котов]

Дикий коп - это не научно :)

Например, товарищи камрады шурфить едут на поселухи - тоже же не с кондачка. Есть уже некие объективные критерии выбора мест. Примитивные, но технологии по выбиванию фундаментов. 

Лес - такая же крупная и значимая территория пригодная к поиску. И главное высоко-перспективная в местах со старой -- полутысячилетней и старше историей соседних деревень. Главное делать дело системно и подготовлено. 

Изменено 19 апреля 2019 года в 17:09 пользователем Товарищ Котов

[alex burator]

Статистика по глубине? Её нет. То корнями кубышку поднимет, а кабаны растащат, то валежником накроет и тд и тп. И откуда 1-5 см вы взяли. Сходите в лес покопайте монет, по годам монет и глубине залегания и стройте статистику для себя. Хотя не раз было что советы сидели глубже чем царизм. И вообще на копе не статистика рулит, а чуйка и фарт, ну и в каком дед хабар настроении. Как то так. С ув.

[giliki]

46 минут назад, Товарищ Котов сказал:

требования в СССР были к водотведению/мелиорации полей.

вот эту фразу прямо в гугл (не забанены в гугле ?!) ...там, в том гугле, гораздо больше специалистов по мелиорации, нежели у нас на форуме.

[giliki]

43 минуты назад, Товарищ Котов сказал:

Дикий коп

это определение кто сформулировал ?! ...я не слышал ранее, какова концепция ?

Изменено 19 апреля 2019 года в 17:49 пользователем giliki

[pensioner]

Трудности, связанные с получением истинного значения глубины залегания клада и истинного места его залегания.

Истинные значения физических величин - значения, идеальным образом отражающие свойства данного объекта, как в количественном, так и в качественном отношении. Они не зависят от средств нашего познания и являются абсолютной истиной. 

Результаты измерений, - представляют собой приближенные оценки значений величин, найденные путем измерения, они зависят не только от них, но еще и от метода измерения, от технических средств, с помощью которых проводятся измерения, и от восприятия наблюдателя, осуществляющего измерения.

Разница   между результатами измерения X' и истинным значением А измеряемой величины называется погрешностью измерения.

Но поскольку истинное значение А измеряемой величины неизвестно, то неизвестны и погрешности измерения, поэтому для получения хотя бы приближенных сведений о них приходится в формулу (1) вместо истинного значения подставлять так называемое действительное значение.

Действительным значением физической величины - называется ее значение, найденное экспериментально и настолько приближающееся к истинному, что для данной цели оно может быть использовано вместо него.

В качестве причин возникновения погрешностей являются: несовершенство методов измерений, технических средств, применяемых при измерениях, и органов чувств наблюдателя. В отдельную группу следует объединить причины, связанные с влиянием условий проведения измерений.

Описанные причины возникновения погрешностей определяются совокупностью большого числа факторов, под влиянием которых складывается суммарная погрешность измерения - см. формулу (1). Их можно объединить в две основные группы.

1. Факторы, постоянные или закономерно изменяющиеся в процессе измерительного эксперимента, например плавные изменения влияющих величин или погрешности применяемых при измерениях образцовых мер. Составляющие суммарной погрешности (1), определяемые действием факторов этой группы, называются систематическими погрешностями измерения. Их отличительная особенность в том, что они остаются постоянными или закономерно изменяются при повторных измерениях одной и той же величины. До тех пор, пока систематические погрешности больше случайных, их зачастую можно вычислить или исключить из результатов измерений надлежащей постановкой опыта.

2. Факторы, проявляющиеся весьма нерегулярно и столь же неожиданно исчезающие или проявляющиеся с интенсивностью, которую трудно предвидеть. К ним относятся, например, перекосы элементов приборов в их направляющих, нерегулярные изменения моментов трения в опорах, малые флюктуации влияющих величин, изменения внимания операторов и др.

Доля, или составляющая, суммарной погрешности измерения (1), определяемая действием факторов этой группы, называется случайной погрешностью измерения. Ее основная особенность в том, что она случайно изменяется при повторных измерениях одной и той же величины.

[ЕвгенЕвген]

В коре пней они прячутся...вредные чешуйки...))

[Товарищ Котов]

29 минут назад, alex burator сказал:

откуда 1-5 см вы взяли

Лесники: хвойный лес поднимает почву примерно на 5 см за 100-200 лет, лиственный на 1 см. Всё остальное - частично справедливо. Только то, что поднято корнями так же (долго) и опускается после гибели дерева. А чуйка поисковика - совокупность его опыта и навыков определения перспектив на исследуемом участке.

[Товарищ Котов]

28 минут назад, giliki сказал:

это определение кто сформулировал ?! ...я не слышал ранее, какова концепция ?

Это то, Как 90 процентов камрадов делает. Простой чёс участка на удачу.

[Товарищ Котов]

@pensioner  все правильно. Это теория произведения исследований. Обычно в научных работах опускается и на такие материалы делается простая сноска в разделе о методологии. В нашей дискуссии, это пожалуй, лишнее, точнее за скобками.

[Аскет]

@Товарищ Котов  Добрый вечер ! Есть  мнение. что клады в горшках  земля выталкивает ! Ну типа глубина промерзания и лед потихоньку расширяясь выталкивает горшок к верху  Получается, что через 100 лет( если на пол метра) горшок должен быть сверху !  А по жизни -все от конкретного случая !  

[Товарищ Котов]

26 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

В коре пней они прячутся...вредные чешуйки...))

Да не, чешуйкам по меньшей мере уже лет по 350. В средней полосе деревья столько не живут. Кроме редких-редких дубков с охватом ствола сегодня более метра. Я такие деревья встречал только в старинных усадьбах

[Товарищ Котов]

2 минуты назад, Аскет сказал:

@Товарищ Котов  Добрый вечер ! Есть  мнение. что клады в горшках  земля выталкивает ! Ну типа глубина промерзания и лед потихоньку расширяясь выталкивает горшок к верху  Получается, что через 100 лет( если на пол метра) горшок должен быть сверху !  А по жизни -все от конкретного случая !  

Спасибо, интересное наблюдение

[Товарищ Котов]

48 минут назад, alex burator сказал:

Хотя не раз было что советы сидели глубже чем царизм.

Было такое, из одной ямки поднимал монетку Николая I и ключик пивной банки. Такое встречал на старых полузаросших лесных дорогах, где перед лесовозами колеи бульдозером резали

[КрасноСолнышко]

@pensioner хрена се загнули. Я закипел

[giliki]

19 минут назад, Товарищ Котов сказал:

Это то, Как 90 процентов камрадов делает. Простой чёс участка на удачу.

нет формулировки. но! рад познакомиться, Алексей . Как вас ?

[ЕвгенЕвген]

12 минут назад, Товарищ Котов сказал:

Да не, чешуйкам по меньшей мере уже лет по 350. В средней полосе деревья столько не живут. Кроме редких-редких дубков с охватом ствола сегодня более метра. Я такие деревья встречал только в старинных усадьбах

Почему-не? Находят так люди..именно в коре,в пне... Сомневаться в их словах-мне пока не приходилось.

[Аскет]

@Товарищ Котов   Кулаки прятали в колодцы и омшаники (если были пчелы) НКВД шарило шупами по территории, а в омшаниках пчелы не давали ! Священники и купцы прятали в стенах дома (из личного опыта) Чиновники на чердаках (руки были без мозолей и не хотелось руки пачкать )  Не все в земле зарыто !  Глубина не важна - важен анализ ситуации ! 

[Товарищ Котов]

6 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Почему-не? Находят так люди..именно в коре,в пне... Сомневаться в их словах-мне пока не приходилось.

Спасибо, буду иметь в виду! Чешую поднимал исключительно на полях. А в лесу не доводилось.