Копали, и будем копать!

[просто]

Но когда наша "элита" стеснялась воровать?

Верно, никогда. И не только наша, кстати. Нынче на Кипре даже к облигациям не прибегают

[Sapper]

Храните деньги в Банке (стеклянной)

[просто]

... под металлической крышкой

[master6543]

... под металлической крышкой

Самое главное условие!

[Sapper]

Крышку к банке гвоздиками приколотить и загнуть с обратной стороны

Изменено 19 марта 2013 года в 10:09 пользователем Sapper

[Сова]

Облигация ценная бумага, своего рода "долговая расписка" государства в том, что вы одолжили ему энную сумму денег. Расписка предполагает возврат долга по первому вашему требованию, но государство наше делать сие не торопилось и начало гасить старые долги только тогда, когда они совсем обесценились. Возможен, для привлечения жаждущих, розыгрыш денежных призов. В нормальных странах приобретение облигаций (инвестирование государства) дело добровольное, но в СССР - "добровольно-обязательное". Конечно, можно было и не покупать, но "общественность" тогда заплюет. В определенных ситуациях, в частном порядке, облигации могли использовать как деньги. А вообще, все эти займы были инструментом выкачивания денег у населения в пользу государства, откровенным и бесстыжим надувательством. Но когда наша "элита" стеснялась воровать?

Хочу обратить внимание, на то, что облигации это была вынужденная мера государства (а не кучки воров-казнокрадов). Это, в том числе в комплексе с другими решениями, позволило после ужасной войны восстановить экономику. Уже в 1947 году была отменена карточная система, и проведена денежная реформа. Эти деньги не растаскивались по карманам, как сейчас, а шли на восстановление заводов и фабрик, строили дома и дороги. За эти деньги воспитывались сироты и содержались инвалиды войны. И люди с пониманием отнеслись к этому решению Сталина (по крайней мере те кого я знал и спрашивал по этому поводу). Все понимали, что выжить можно только сообща, поделившись, для благого дела, ради будущего своей страны, а значит и своих детей

И если бы не приход горбатого к власти, больше чем уверен все обязательства были бы выполнены. И деревянный как обещал на рельсы не лег, обворовав в один день (1991 год) всех, кто копил при советах годами.

[nightmaster]

обворовав в один день (1991 год) всех, кто копил при советах годами.

Ну 61 году то тоже малехо народ грабанули с реформой....

[Сова]

В 1961 году была проведена денежная реформа, основой которой было убрать лишние нули. Поэтому перешли на копейки (и копейка стала номинальной денежной единицей не убыточной при выпуске). Потери были только при округлении стоимости в большую сторону, но повторяю: это коснулось только при формировании копейки и только. Единственно оставили два коробка спичек за одну копейку (я еще застал), потом был коробок - одна копейка.

[nightmaster]

В 1961 году была проведена денежная реформа, основой которой было убрать лишние нули.

Да не все так просто в СССР... вот статейка про итоги и истинные цели реформы: ТЫЦ

[просто]

Да не все так просто в СССР... вот статейка про итоги и истинные цели реформы

как обычно, задумка, вроде, не плохая, а исполнение...

[Сова]

Удивляюсь, читая эту статью.

Кому тогда интересно было сколько стал стоить доллар? В то время была статья за валюту, и ее почти все нормальные люди (кроме чинуш выездных) избегали даже в руки брать. Я первый раз доллар увидел в 1990 при горбатом.

Второе повысилась стоимость картошки - бред почти у всех были огороды и поголовно занимались консервацией овощей, имели всегда запас на зиму. В магазинах были очереди, но продукты не дорожали, а брали их те кто не имел своего огородика или дачи. Пенсионеры выращивали все что покупалось, и законно продавали на рынках. Отмечу, что за спекуляцию сажали с конфискацией имущества. И рисковать продавая магазинное желающих было единицы. Сдали бы сразу дедушки и бабушки. В магазины продукты завозились по графику, и начало продаж всегда ждали, качество продуктов было лучше. Сам не раз стоял в очередях и покупал. Продукты были настоящие и хранились не долго. Особенно ягоды и фрукты. Заморозок и других методов сохранения просто не было.

Третье импортных вещей и продуктов было мало, но и они продавались по четко фиксированной цене. Были фарцовщики, но это в первую очередь за счет моряков и чиновников завозивших на законных основаниях, а затем продавая излишки, для своего обогащения. Всегда были и будут желающие одеваться лучше.

Обращаю внимание: у людей были деньги, они строили дачи, покупали машины, кооперативные квартиры, ездили на море. Но не хватало произведенной продукции, импорта было очень мало. Инфляции не было, люди годами хранили деньги на книжках (под 3 % годовых) потому что это было выгодно. Безработица отсутствовала. Каждый в зависимости от своих знаний мог получить высшее образование (еще и стипендию платили), квартиру через 3-5 лет (работая на предприятии) по составу семьи, которую он мог обменять переезжая в другой город.

Зачем только очернять ту реформу? Люди были довольны. Каждую копейку стали ценить, поднимать, потому что на нее уже можно было купить, а сейчас??? Это была последняя честная денежная реформа, после этого только жульничество, про которое почему то умалчивают.

Изменено 19 марта 2013 года в 23:29 пользователем Сова

[Hunhuz]

Согласен с Совой. Прежде чем читать пасквили о денежных реформах в СССР, надо попробовать поинтересоваться, а как там у них. А у НИХ оказывается полный НАХ. Попробуйте набрать в поиске "денежные реформы за рубежом". Интернет вычищен полностью на эту тему. Не должен обыватель знать и помнить Германию 19-23 гг., Америку 20-х или Францию послевоенную. Зато мы видим наглядный пример в нынешней Европе и Кипр в частности. А о реформе 1961 г. говорили как о самой гуманной в мире.

Изменено 20 марта 2013 года в 00:14 пользователем Hunhuz

[nightmaster]

Камрады, такое впечатление, что вы "застряли" в эпохе СССР....

А о реформе 1961 г. говорили как о самой гуманной в мире.

Говорили и как было реально, совсем разные вещи.....

Хотябы момент с мелкой монетой, говорит о том что реформа была отнюдь не идеальна и не гуманна и дала возможность неплохо отдельным личностям нажиться на 1000% и предполагаю, что в большинстве своем, это были люди которые имели связи во власти...

Не должен обыватель знать и помнить Германию 19-23 гг., Америку 20-х или Францию послевоенную

Почему-то я помню и знаю про эти реформы со школьной скамьи... а когда стал собирать боны Германии, то и из интернета.... инфы масса... да и "Черный обелиск" ремарка, в этом плане хороший источник....

Про доллар вы до 1990 года не слышали, а государство за ваш счет, решала свои золотовалютные заморочки...

И да денежные реформы во всех странах делались ТОЛЬКО В ИНТЕРЕСАХ ГОСУДАРСТВА, А НЕ ГРАЖДАН... и ЧАСТО В РАСЧЕТЕ ВЫЕХАТЬ ЗА СЧЕТ ГРАЖДАН!!! из каких-то внутренних или международных проблем... и ОПРОВЕРГНУТЬ вам это не удасться...

И если будем дальше осуждать эту тему, а пообсуждать бы хотелось.... Прошу уважаемых модераторов, выделить ее в отдельную тему в какой-нибудь соответствующий раздел.... Прошу извинить ТС за отклонение от прямой темы его замечательной ветки....

[Hunhuz]

nightmaster, зря Вы думаете так серьезно о фильме "Менялы". На самом деле перед обменом денег во все финансовые учреждения были разосланы предписания о запрете обмена бумажных денег на металл. И при том уровне работы органов внутренних дел, человеком пришедшим обменивать ведро мелочи заинтересовались бы быстро. Конечно возможны некоторые отклонения по среднеазиатским или кавказским республикам. Так что если кто-то и смог немного улучшить свое благосостояние за счет реформы, то это были единицы. Гораздо меньше, чем сейчас например российских миллиардеров.

Ну а насчет того, что Вы говорите государство решало за наш счет свои "золотовалютные заморочки", так поверьте практически никто этого и не заметил. А во вторых любое государство решает те или иные проблемы за счет своих налогоплательщиков. И в третьих например сейчас за счет нас решают проблемы именно зарубежных стран - там денег не хватает, так сразу иди ка сюда российский обыватель-буратино, потрясем ка тебя Не забывайте, что в 1961 году государство если и решало "золотовалютные заморочки" то ни каким образом не резало по социалке и мы имели замечательную бесплатную медицину, одно из лучших в мире бесплатных образований, любой мог заработать на вполне сносный ежегодный отдых. И это все после только что закончившейся и разорительной для страны войны! Так что никакие аргументы о советском государстве живущем за счет народа и ущемляющим его реформами беспочвенны и абсурдны.

В полной мере, что значит решать заморочки за счет народа мы в России узнаем ближе к окончанию Олимпиады в Сочи и чемпионату мира по футболу.

Ну а застрять - никто не застрял в СССР. Все думаю вполне здравомыслящие и понимают что то время не вернуть, но вот кто-то летит в пропасть, а кто то пытается переосмыслить прошлое и притормозить.

Изменено 20 марта 2013 года в 09:09 пользователем Hunhuz

[nightmaster]

Не забывайте, что в 1961 году государство если и решало "золотовалютные заморочки" то ни каким образом не резало по социалке и мы имели замечательную бесплатную медицину, одно из лучших в мире бесплатных образований, любой мог заработать на вполне сносный ежегодный отдых.

Ну это да, что было, то было....

[Hunhuz]

Ну это да, что было, то было....

Так это не просто было. А это БЫЛО именно у нас. У страны, которая вышла разоренной из войны, не обогатившейся за счет нее как например США. Только пожалуйста не надо приводить примеры с бесплатной медициной в каком-нибудь Кувейте. Сравнение будет совершенно некорректным.

[Сова]

Я вырос в большой семье, родители были простыми работягами, но у меня было счастливое детство. Я получил хорошее образование. И вспоминаю советский период хорошими словами. Я верил и всегда был готов воевать за свое отечество, и трудиться на общее благо.

А теперь где вера? Кому верить? Сколько уклонистов от службы? Кому и за что они должны служить? Их одевали, кормили, лечили, учили, как при советской власти?

Старики раньше не только жили на пенсию, но и помогали детям, а сейчас?

Да, за счет нас помогали другим народам. Но мы понимали, что это нужно, главное чтоб не было беды у нас. Посмотрите сколько строилось тогда, и в как это превратилось и превращается в руины. Ощущение, что прошла война, обезлюдели тысячи деревень и десятки городов. Речь уже идет о потере независимости государства, а вы все ругаете советскую власть. При ней могло дойти до этого? Советская власть - это не предатели которые изнутри ее развалили, и теперь обливают то время грязью, сочиняя как плохо было. А сам образ мышления и жизни. Совместное, благополучное проживание народов. А не как сейчас комфортное для "избранных".

Изменено 20 марта 2013 года в 10:50 пользователем Сова

[vladimir 1962]

Старики раньше не только жили на пенсию, но и помогали детям, а сейчас?

Да, за счет нас помогали другим народам. Но мы понимали, что это нужно, главное чтоб не было беды у нас. Посмотрите сколько строилось тогда, и в как это превратилось и превращается в руины. Ощущение, что прошла война, обезлюдели тысячи деревень и десятки городов.

Согласен полностью!

[андред]

Эх, Сармат Вас не слышит, он в жаркий спор против Советской власти вступил , а так действительно раньше стабильность была

[detector1978]

Комуняк в поле, под пулемёты.

[Сова]

Поле не страшно, хапуги уже все пулеметы или продали за границу в африканские страны, или на металлолом сдали. Разоружились в одностороннем порядке. А мы в поле, и в штыки можем, как раньше, по старинке, опыт остался. Когда все перемелется возродим сельское хозяйство (и промышленность). Если конечно Россию вместе снами раньше не продадут по частям. Смотришь в Ростовской области коммуняк нет, а турки (или кто то другой) есть. Вот они то, и загнут таких добрых молодцев раком.

Хотя коммунистом я никогда не был.

[master6543]

Разбавлю жаркий спор небольшим лирическим отступленим, если не возражаете, потом можно продолжать.

 

Блин, хорошо - то как! Тепло в натасканном ватине, детки под боком
ворочаются иногда. Младшенькая все время норовит раскрыться, приходится
поправлять. Старшенький уже похрапывать начинает, взрослым становится, гордость
моя! Сны сегодня снятся урывками, но все больше приятные. Про прошлую жизнь, в основном.
С этой дурацкой перестройкой все порушили, все, нажитое непосильным трудом в
трубу! Жили себе спокойно, безбедно, горя не знали. Что бы к обеду на столе не
было сырку - да ни в жисть! Мужик работящий был, всегда при хозяйстве,
крутился, как белка в колесе, соседи завидовали, соседки заглядывались, да куда
уж им! Я, всегда вылизанная, красавица, упитанная, да куда им! Бывалоча выйдешь
в свет - на посиделки, мужики вокруг так и вьются, так и норовят в свою норку
заманить! Нет, я же верная! Все бы ничего, да вот беда на пороге объявилась. В
лихую перестроечную годину сгинул мой благоверный в зубах соседской бестии -
кота Васьки. Не сумел избежать голодного натиска мерзкой твари. И кончилась
сытая жизнь. Людишки, приносящие для нас еду вконец обнищали, сыр только по
великим праздникам, да и то, такими мизерными крошками, что только младшеньким
и доставался, старшие понимают уже что к чему. Сегодня под утро старшой, у тех
же соседей, стащил сладенькую горбушку. Мммммм!!!!! Вкуснятина, всем досталось,
всех накормил. Одно слово - гордость моя!

Что за звуки? Кто - то из людей зашел в наш, давно покинутый и
разваливающийся дом. Может хозяева вернулись? Или новые объявились? Выползла
потихоньку из кучи малы. Надо глянуть одним глазком - вдруг все ещё наладится,
и будет как раньше? Не надо будет за пропитанием шляться за тридевять земель.
Аж зажмурилась, представив себе сытую жизнь и перекрестилась, хотя и не верю. А
люди вверху шумят что - то, полы им видишь ли нравятся, гнилые и провалившиеся.
Может так снимать и перестилать проще? Высунула мордочку в уголке -
присматриваюсь. Не, не старые хозяева, однозначно! Бабка уже тогда еле ходила,
да и дед, принеся из колодца воды, кряхтел и охал пол ночи. А эти ещё ничего,
хотя и не первой свежести, мож дети в родное гнездышко вернулись? Достают
лопаты, прибор странного вида собирают, сметают 
мусор с остатков пола от окон, и начинают убирать доски. Батюшки свет!
Точно! Кладоискатели! Тьфу ты, принесла же нелегкая на мою голову новую
напасть! Через три дома, вверх по улице уже были недавно одни, правда вдоль
окон не трогали полы, зато печку всю разворотили, землю вокруг вместе с
трехномнатной норкой Зинки поперелопатили. Ничего не нашли, плевались и
ругались, а Зинке с семейством теперь скитайся по чужим углам! Хорошо родни
много, мир не без добрых мышей!

Оба, один достал из поясной сумки пузырек с мерзко пахнущей жидкостью и
льет эту отраву аккурат рядом с нашей норкой. И тяжелый аромат стелется по -
низу, заставляя вспомнить старого деда, любившего употреблять такую-же гадость после
работы. Дань наверно какая, или суеверия. Задобрить домового пытаются, что-ли? Да
куда там, его до вечера теперь не добудишься! Только под утро вернулся,
болезный, из гостей, еле нашел дорогу домой, чуть в сугробе не замерз! Ладно,
посмотрим что дальше будет. Сердце тревожно бьётся, только бы до печки не
добрались, только - только, к зиме ремонт своими руками доделала, приезжих
крысаков даже не приглашала, все сама!

Включают орущую и пищащую железяку свою, начинают махать. Звук-то какой
мерзкий! Аж в ушах зазвенело и волосы в носу дыбарем встали. Начинают копать,
выкладывать землю в лоток и прозванивают. Глупые людишки! Да нет здесь кладов
никаких, и не было никогда! Ещё моя пра-пра-прабабка рассказывала о жилье - былье
хозяев. Жили шумно, весело, но лишних денег никогда не было, какие уж тут
клады!

     

Вытаскивают из кучки земли монетку – довольные, не зря приехали, а чему
радуются? Денежка 40-х годов, таких везде понасыпано море и океаны, ничего из
себя интересного не представляет. Шли бы вон к соседям, у них в углу, уже лет
двести как, горшок закопанный стоит, пахнущий серебром. Ихний домовой все
мечтает от него избавиться, говорит карма от него портится. Да бог с ними,
пусть собирают этот металлолом, нам все-равно без надобности. Гляди-ка, а ведь
получается у них! Монетки достают, разглядывают, и на подоконник складывают. Кучка
растет. Вон и первую царскую достали, 2 копейки Николая второго.

Устроилась поуютнее в своем наблюдательном пункте, придремывать
начинаю, наблюдая одним глазком. Интересно же им возиться с лопатами, спали бы
дома. Нет, не сидится. Зудит у них в одном месте, понимаешь! Вон еще одну
копейку царскую выцепить сумели, разглядывают. Как будто не видели никогда. Потом
полушечку 17…. какого-то года напищали своим прибором. На радостях пошли пить
чай. Ну надо-же! Тормозок достают! Я аж подскачила, больно ударившись головой
об торчащий из стены гвоздь. Сладкий аромат свежего хлеба, приправленный ноткой
сала с чесноком, дурманит голову. Слюна непроизвольно скапливается во рту, не
успеваешь сглатывать. А вдруг уронят? Какой роскошный обед тогда можно будет
закатить! И, о чудо! Один из них ложит ломоть батона с толстым куском сала в
уголок. Типа снова подношение домовому. Ага, щаз! Ему и вашей опохмелки за
глаза хватит! Все равно ему с будуна кусок в горло не лезет, а нам в самый раз
будет. Ну всё, идите же дальше пищите, я принимаю ваше подношение! Пошли.
Пробираюсь незаметно к добыче, хватаю зубами дары и волоку домой. В душе все
ликует! Два дня сытой жизни нашему семейству обеспечено! Надо будет еще крошки
не забыть на радостях подобрать. Пока волокла, не удержалась, откусила кусочек.
Восхитительно! А у них что-то дело застопорилось. Попались ещё две копеечки 1929
и 1930 года, пуговичка позолоченная мундирная, дома ототрут – порадуются, да и
все. А что же вы хотели, щели в полу не бесконечные, дальше точно монеток ваших
нет! Задумалась. А не сделать ли им тоже приятное? За такой-то шикарный подарок?
Точно! Пойду подсуну им пятак 1872 года царя Александра 2-го, пусть порадуются
тоже! Все равно без дела валяется. Сказано – сделано. Аж запыхалась, пока
тащила и присыпала землей. Выглянула их уголка, наблюдаю. Есть! Запрыгали,
засуетились, радуются, как дети малые! Даже на душе приятно стало. И хоть
благодарят этого пропоицу – домового, я - то знаю, кто на добро добром
отвечает!

Слышу – мои завозились, учуяли сквозь сон сказочные запахи. Потерпите,
родные. Сейчас уже собираются кладокопатели, будет вам завтрак! Посмотрела
одним глазком на находки – а ничего так! Сорок две монетки, вместе с моим
подарком получилось. И им хорошо, и нам праздник получился. Почаще бы такие
заглядывали к нам на огонек, и был бы у нас вечный праздник!

     

Подскажите про пуговицу, кто знает от чего сей зверь?

[Номад]

Ой, СПАСИБО! Ой, угодил!

А пуговка цивильная, империя, юстиция.

[просто]

Кирпичная изба? Не хило в Туле крестьяне жили...

[master6543]

А пуговка цивильная, империя, юстиция.

 

Спасибо, посмотрел в интернете, обрадовался такому экземпляру.

 

Кирпичная изба? Не хило в Туле крестьяне жили...

 

А у нас подавляющее большинство домов кирпичных

[Sapper]

Я в 1990 г на уборке урожая в 30 км от Курска был, так вот прикол - полы в избах земляные...досок совсем нет 

[master6543]

Я не думаю, что это от бедности. Видно так исторически сложилось, поэтому так и живут. Традиции, однако!

[Дормидонт]

Благодарствую,милостивый государь за рассказ сей! Дюже порадовал ты им и не только меня,но и домочадцев моих,ибо читал вслух! Подумалось знаешь чего? Кто то талант в землю зарывает,а ты свой талант откапываешь! Молодец!

[master6543]

Спасибо на добром слове.

[Hunhuz]

   Отличный рассказ!