В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[панасоник]

АлексейSt,))) Это теперь картошку на даче тоже надо ночью копать и четыре человека на шухер ставить, а то статью пришьют)))))

и кто за червями собрался для рыбалки 

и кто туалет решил выкопать где нить в огороде

не говоря о землепашцах которые колхозные земли пашут а на их местах архи(таких мест много)

а мд увидят как за оружие до 6 лет 

и куда бедному копарю податься

если только комплектовать малые группы по 100-200 человек выдвигаться организованно на место(может к такой малой группе не подойдут)

[Hunhuz]

АлексейSt,))) Это теперь картошку на даче тоже надо ночью копать и четыре человека на шухер ставить, а то статью пришьют)))))

   За четырех человек тоже могут пришить. Это уже сходка, которую надо согласовывать с администрацией.

Изменено 10 июля 2013 года в 23:24 пользователем Hunhuz

[Митрич]

Рассказываю корешу, про нашу беду (закон Мля..) .

Он - говорит забери у меня большую армейскую палатку, поставишь на урочище и копай на здоровье  , для остальных ты типа отдыхаешь. Зачистил место - передвинь палатку.

[Habar]

Эти недоумки почему то решили лицензировать приборы, в то время когда нужно было лицензировать деятельность, т.е. поиск и раскопки архпредметов... А нашими МД можно собирать металлолом, метеориты, горячие камни, ювелирку на пляжах, зачищать огороды и пашни от металла, мешающему возделыванию этих полей и огородов.... Нол  взаконе интересно сказано, коли ведётся поиск архпредметов, то МД требуется лицензировать, коли Вы ищите всё перечисленое мною выше, то прибор лицензированию не подлежит... 

И ни кто не будет преследовать ни строителей, ни крестьян по этому закону, не гоните бред господа...

Ну а полиция сама по себе, как злой джинн из бутылки, не появляется, одно из двух, или кто то стуканул (добрая бабушка по телефону) или Вы попали под обычный рейд, кои будут проводиться от случая к случаю...

PS А проезжающая по трассе полиция свернёт на поле в Вашу сторону только в том случае, если издали будет характерный силует с МД и лопатой... а так то по полям и около шляется много люда, каждого проверять что ли на предмет этой статьи... так что как ни было бы смешно, но ёрническая идея кореша Митрича проканает, даже если палатка будет поставлена перед окнами участкового на краю деревни...

Вот Вам реальная история поиска настоящих Чёрных Копателей: Урочище, археологический настоящий объект, место стоянки Ермака.... Приезжает туда детский пионерский отряд типа игра "Зарница", ставятся палатки,, роется туалет, окопы ( в "зарницу" же играем) окапываются палатки противопожарным рвом... а по ночам (!!!) руководители этого отряда просеивают вырытую детьми землю в поисках артефактов... Занавесь... 

[MaxL]

О каком лицензировании идёт речь.

Можно я что-то пропустил, но где об этом в новом законе?

[панасоник]

http://www.rosbalt.ru/main/2013/07/10/1151237.html

[Yo_oY]

О каком лицензировании идёт речь.

Можно я что-то пропустил, но где об этом в новом законе?

Просто человек законы перепутал. Приняли и одобрили № 217902-6, а Кронид ссылается на № 172503-6, который не прошел. Так что ничего о лицензировании в новом законе нет.

[панасоник]

http://www.kladtv.ru/video/3150.html

ну почти все про новосибирск

и кто из вас господа там наследил    

[Vlad_nsk]

Ну все правильно сказали.. не лезь на памятники..

[CHIPA]

Да и я думаю ничего не будет и ничего не изменится, максимум реестровые объекты пасти будут изредка, а как копали так и будем в деревушках никому не интересных , кому мы там нужны, поддатому пастуху? Как было так все и останется... главное местных не злить. Недавно ездили в одно место, так там где коров пасут ямы по колено. Когда нить точно по рогам настучат вот здесь точно не отмажешься , а и настучат еще по башке низа что...если под руку попадешься...

 

Пока жалоб нет и закон не нарушать на памятники не лезть, копаем потихонечку в обычном порядке, для души так сказать, только начнем наглеть, вот тут как тут и менты и архи...

 

Да! и  меня смущает и как же полицай определит возраст культурного слоя, в никому ненужной деревне или в поле, да никак-  а кармане у меня горстка советских монеток - идите лесом.

 

Знакомый судья мне сказал, что "да, для вас это закон  - это ж-па", но комментарии к закону ждать нужно, но скорее всего наказывать жестко будут только за памятники...  типа не переживай... Посмотрим, что дальше...

[Comandor29982]

Чёт я не понял, приняли уже или нет? И с какого числа действует, если приняли?

[Yo_oY]

Чёт я не понял, приняли уже или нет? И с какого числа действует, если приняли?

Еще президент должен подписать. Потом опубликовать должны. Вступит в силу по истечении 30 дней после опубликования. 

[Vlad_nsk]

ну вот. хоть первый вменяемый

комментарий  от агентства Интрефакс

(как и говорилось. запрети и ужесточение направлен именно на охрану архпамятников)

Совет Федерации ужесточил наказание за уничтожение памятников культуры

Москва. 10 июля. ИНТЕРФАКС - НЕДВИЖИМОСТЬ - Совет Федерации одобрил внесение поправок в Уголовный кодекс РФ, предусматривающих ужесточение наказания за уничтожение памятников культуры. Согласно одобренному закону, предлагается выделить объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличить пределы санкций за их уничтожение или повреждение вплоть до 6 лет лишения свободы. Вводится норма, регулирующая порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия. Документом, подтверждающим право на проведение археологических полевых работ, является разрешение (открытый лист), выдаваемое только физическим лицам (в т.ч. работникам юридических лиц) Минкультуры России на основании заключения Российской академии наук. При этом необходимым условием является принятие на хранение в архивный фонд РАН научных отчетов о выполненных заявителем археологических полевых работах. Порядок выдачи (приостановления, прекращения действия) открытых листов устанавливается правительством Р

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/realty/realtyinf.asp?id=317669&sec=1461

[DN_27]

Насколько я понял, не выявленные памятники - тоже памятники =)

Изменено 11 июля 2013 года в 09:13 пользователем Ralf

[Vlad_nsk]

Не выявленные памятники - это не памятники, а вот после выявления невыявленных памятников они станут выявленными памятниками. а на это у  властей денег нет .)

[CHIPA]

А про культурный слой 100 летний - просто на некоторых памятниках он такой и есть... это не значит что просто в поле нельзя копать... (или как некоторые паникуют про картошку) -  в законе говорится если ты там нашел предмет археологии то будь любезен сообщи где и как (можно и не говорить как )... думаю на заброшенных  деревнях нас  не затронет этот закон. Мы проводим вне памятника археологии простые земляные работы, только с МД, и к арх. разведкам и раскопкам это не относится.

 

 

Не выявленные памятники - это не памятники, а вот после выявления невыявленных памятников они станут выявленными памятниками. а на это у властей денег нет .)

 

А ведь выявляют, есть у меня на руках работа археологов в нашем районе (помоему года 2006) по изучению ранее открытых  и проведение новых разведок где новые поселения и курганы отображены, вот только в реестре я их не видел, а может не внимательно смотрел, нужно еще раз глянуть... Так я к чему  - выявляют раз в 10 лет... потом еще в реестр фиг знает сколько включать будут.

 

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax....317669&sec=1461

   

 Кстати , наверное и архи сами и не рады, представляю какую кипу документов им перед работами на арх памятниках теперь нужно собирать, подписей куча, а там глядишь и сезону конец, так в мороз и вышли под НГ.

Изменено 11 июля 2013 года в 09:56 пользователем CHIPA

[Habar]

Архи теперь, кроме проблем с законом (который сами же и породили нытьём своим) получили и ещё одну проблему - добровольных, обозленных контролёров своей деятельности, из числа двухмиллионой братии честных поисковиков... и теперь, надо полагать тихо поскуливают в своих норах...

[sibiryachka]

А про культурный слой 100 летний - просто на некоторых памятниках он такой и есть... это не значит что просто в поле нельзя копать... (или как некоторые паникуют про картошку) - в законе говорится если ты там нашел предмет археологии то будь любезен сообщи где и как (можно и не говорить как )... думаю на заброшенных деревнях нас не затронет этот закон. Мы проводим вне памятника археологии простые земляные работы, только с МД, и к арх. разведкам и раскопкам это не относится.

Абсолютно, верно!

Вчера ещё раз перечитала текст законопроекта, рассмотренного в третьем чтении, выделила маркером "страшные" моменты.

Ничего страшного в законе нет. Страшно должно быть тем, кто копает на арх.памятнике, причём неважно - знает он об этом или нет....

 

МД нельзя применять только для раскопок с целью поиска арх.предметов. И не то, чтобы нельзя... можно наверное... если совесть позволит... но это наказуемо.

 

Архи теперь, кроме проблем с законом (который сами же и породили нытьём своим) получили и ещё одну проблему - добровольных, обозленных контролёров своей деятельности, из числа двухмиллионой братии честных поисковиков... и теперь, надо полагать тихо поскуливают в своих норах...

Точно!!!!

Причём, наказание для них за те же деяния суровее. А контроль за их деятельностью по-моему, станет ещё более тщательным и жёстким.

 

Никто не запрещал (пока) копать не археологию с МД. Поэтому все наши возмущения - напрасны.

 

Ну, это моё личное мнение. Возможно ошибочное.

 

А вообще, чтобы точно понимать суть закона, во-первых, нужно дождаться времени его вступления в силу, всяких там поправок и пояснений (на сайте видела ряд документов, но поизучать пока не успела, даже не все открывала...); а во-вторых, хотелось почитать "первоначальный" текст закона, в который вносятся поправки. А вот эти их ".... после слов таких то... внести то-то...", "это теперь нужно читать, как так-то..." возможно какой-то смысл и съелся...

Если у  кого-то есть ссылочка на полный текст закона, не тот, который на 26 (29) листах, а тот, который был принят до этого и теперь с учтёнными поправками. Я его ещё не искала... Но почему-то мне кажется, что это не так просто, а может его даже и нет ещё... ведь он ещё не подготовлен что ли... Кстати, мельком пролистала текст закона, так и не нашла что за такая статья 5.. .которая "вступает в  силу по истечении  одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона", а также не нашла "Пункт  6 статьи  3 и пункт 3 статьи  5 настоящего Федерального закона вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона".. Не сильна я ни в юриспруденции, ни в законотворчестве

 

Короче, заглянула в Гугл   прошлые законы, в  которые вносятся поправки, найти несложно

Так что на досуге попробую внести эти поправки и почитать что получилось

[DPO72]

Если у  кого-то есть ссылочка на полный текст закона, не тот, который на 26 (29) листах, а тот, который был принят до этого и теперь с учтёнными поправками

 

Оксана, так это и есть полный текст закона на 29 листах. Он же "О внесении изменений в отдельные законодательные акты.. бла бла бла"  т.е. изменения будут, как следствие в ФЗ "О вывозе и ввозе культ. ценностей, ГК, УК и что то там еще (непомню)

[sibiryachka]

DPO72, да я понимаю...

Видимо, не таку выразилась... Точнее не то хотела сказать.

Хотелось бы полный текст, а не внесение изменений. Короче, разберусь.

Изменено 12 июля 2013 года в 03:46 пользователем sibiryachka

[DN_27]

Дальше интересней =)

 

Совфед одобрил законопроект о доступе к врачебной тайне граждан

 

Совет Федерации поддержал законопроект, согласно которому прокуратура сможет узнать врачебную тайну граждан без их согласия. Изменения предполагается внести в федеральные законы "О персональных данных" и "Об основах охраны здоровья граждан в РФ".

В соответствии с документом, органы прокуратуры при осуществлении прокурорского надзора вправе получать доступ к необходимой для этого информации, в том числе осуществлять обработку персональных данных, в круг которых входит и врачебная тайна.

-------------------------

 

Еще обьясните, теперь любая вещь старше 100 лет считается археологией ? Или это только про культурный слой  (который определяется по этим самым вещам)

Изменено 12 июля 2013 года в 04:20 пользователем DN_27

[sibiryachka]

Еще обьясните, теперь любая вещь старше 100 лет считается археологией ? Или это только про культурный слой (который определяется по этим самым вещам)

 

Цитата: "Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания  на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом..." имеется в виду культурный слой арх.памятника, поскольку в этом законе в принципе речь идёт только об арх. памятниках.

Вот далее - "

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает  сто лет, включающий археологические предметы." главное здесь арх.предметы.

Только вот если честно, чёткое определение арх.предмета так и не увидела, хотя в пояснениях к закону пишут, что ввели или уточнили это понятие... Нифига!

Про 100 лет, возможно они хотели сказать, что памятник не может быть моложе 100 лет... или фиг их знает.

Но исходя из этой поправки делаю аткие выводы - "

б) пункт 7 дополнить предложением следующего содержания: «Включению в реестр подлежат объекты археологического наследия, с момента возникновения которых прошло не менее ста лет.»;"

 

Вот попытка определения - но очень размытая, масло масляное... "«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»;"

Ну, хоть определение арх. объекта вроде более менее понятное - "

«Под объектом археологического наследия понимаются частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека в прошлых эпохах (включая все связанные с  такими следами археологические предметы и культурные слои),  основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. Объектами археологического наследия являются в том числе городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов, отнесенные к объектам археологического наследия культурные слои.»;"

хотя опять же курганы и т.д. - это в том числе... а что ещё??? ну, уж точне не деревни 19 века.

Соотвественно под арх.преметом надо понимать находки, которые были обнаружены на арх.объектах, т.е. наши с вами находки (медные, серебряные монетки и металлопластика, даже в отличном состоянии) совсем не интересны археологам (спросите знакомых археологов об этом, они скажут, что делать им больше нечего).

Вот только ещё бы обозначили, что они понимают под "прошлыми эпохами" и  всё-таки археология - это предметы какого возраста?

 

А просто 100 лет - это ерунда. Монетка, конинка, предмет быта (топор, вилка, замочек и т.д.) начала 20 века, это археология?

"Следует отметить, что сам по себе термин «археологические предметы» в законодательстве отсутствует. Закон рассматривает вопросы «археологических раскопок», «археологических находок», «предметов и их фрагментов, полученных в результате археологических раскопок», однако ввиду отсутствия законодательно закрепленных критериев невозможно однозначно определить, относятся ли к археологическим все предметы, обнаруженные в ходе археологических раскопок или обнаруженные иным образом на памятниках археологии, а также отдельные предметы старины, обнаруженные вне каких-либо объектов археологического наследия и, наконец, предметы, место обнаружения которых неизвестно. Термин «предметы, имеющие историко-культурное значение» близок к термину «археологические предметы», однако ему не тождествен. При написании настоящего исследования автор будет придерживаться понимания под археологическими предметами любых движимых объектов культурного воздействия человека, совершенного в прошлом. Хронологически это, вероятно, период истории, прошедший до наступления позднего средневековья."

Источник

 

Вот в это и вся проблема...

 

А то арх.предмет - найден в результате арх. раскопок...

Арх.раскопка - это поиск арх. предметов....

 

Вот пустословием или не знаю как это назвать... наука очень часто грешит... главное, много и непонятно говорить... создать проблему и писать по этому поводу десятилетиями диссертации....

 

Ну, вот товарищ   Селиванов А.В. нам обозначил примерное время "хождения" или исчезновения арх.предметов.

 

На всякий случай - "Позднее Средневековье — термин, используемый историками для описания периода европейской истории в XIV — XVI веках." - из Википедии. Хотя в разных областях (напримиер, в искусстве границы средневековья немного плавают...)

Даже серебряные чешуйки второй половины 17 века, коих я несколько нарыла   не являются археологией.

Кстати, стоимость их слышала что рублей по 40 за штуку, а  вможет и меньше... курс серебра сейчас что-то около 20 руб. за грамм, правда серебро современное, но старинное в цене нисколько не выигрывает..

А ведь нас "чёрных археологов" :batman:   в основном обвиняют в разграблении гос-ва и обогащении за его счёт.

Изменено 12 июля 2013 года в 04:55 пользователем sibiryachka

[TimeCounter]

sibiryachka Вы не могли бы скинуть ссылки на сами поправки и законы? Или на почту. На днях с судьей старым знакомым встречаюсь, хочу дать ему прочитать, интересно как он видит разбирательства по таким делам. По результатам отпишусь.

[sibiryachka]

сейчас поищу... читала дома,а  сейчас на работе, ссылку не сохраняла.

Вот тут всякие и тексты, и проекты, и заключения и т.д.

Изменено 12 июля 2013 года в 05:31 пользователем sibiryachka

[TimeCounter]

Спасибо. Я так понимаю нас интересуют последние 2 ссылки заключения комитетов...

[sibiryachka]

TimeCounter, думаю, что нас интересует текст закона, всякие там сопроводительные письма, вчера ещё пропадались какие-то пояснения что ли.. .короче, я бы все ссылки посмотрела, но вчера не осилила... Сегодня на работе, а в выходные буду занята. По-моему, только посмотрев все "бумажки", будет ясно о чём речь... Хотя там такие размытые формулировки, что это врядли даже они сами понимают...

ну, и заключения естественно :-) это  в догонку Вашему вопросу.

Изменено 12 июля 2013 года в 05:43 пользователем sibiryachka

[DN_27]

sibiryachka

Какие то двойственные трактовки. По сути, если полицаи докопаются на месте старой деревни (пусть даже 19в), то исход будет зависить только от экспертизы предметов в твоем кармане (явл. ли они арх. предметами)

А экспертиза судя по всему будет отталкиваться от этих 100 лет, да и отношения архов (я как понимаю они экспертизу будут проводить) к нашему сообществу неоднозначное (кто-то ругает, кому-то пофигу), мб спасет независимая экспертиза, но это уже головняки и нервотрепки. 

[sibiryachka]

Какие то двойственные трактовки.

в законе или у меня?

 

возможно полицаям будет достаточно списка арх.объектов и пояснения, что на этом месте нет памятника.

А вообще подозрительные предметы, похожие на археологию может даже и не брать с собой, чтобы их передавать гос-ву, а то потом докажи, что им вёз... просто там припрятать и какую-нибудь анонимку что ли написать. или просто там оставлять, чтобы не заморачиваться... лично меня для коллекции интересуют просто старинные (17-20 вв.) монетки и крестики. Но ведь архов это не интересует.

 

А все эти экспертизы на пустом месте (какалики и советы) - по-моему, головняков больше всем...

хотя показательные могу быть... Но зачем заморачиваться, если и так понятно, что это не археология?

Вот делать то народу (полицаям и законотворцам) нефиг!

Да, наверное будет зависитеть оит экспертизы...

 

Что то в сторону ушла от ответа...

 

Но архам зачем доказывать, что монетка А1 пусть даже или Е2... - это археология? Это же глупо... Или я что-то не то говорю?

[alef]

Оксана... мы же не знаем что нам попадетсяна очередном копе, ведь так ? Помнишь я показывал в прошлом году личину бронзового века, которая в ладошку в Гуселях вывалилась? Как раз под арх наследие попадает. Получается, что такое и взять теперь нельзя и выбросить- как то по свински....

[DN_27]

Но архам зачем доказывать, что монетка А1 пусть даже или Е2... - это археология? Это же глупо... Или я что-то не то говорю?

Недавно видел репортаж как молодого парня с сыном из-за Катиных денежек под существующий закон подвели. Причем полицаи привезли еще на место понятых в газельке ) Так что видимо кому то все-таки надо.

Там еще гореспециалисты проявляли дикий восторг от какалика... Ктсати этот репортаж где-то на форуме валяется. А теперь представьте, если уж под существующий закон людей подводят, что может начаться с выходом нового.