В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Лантаныч]

На земле хозяйничай сколько угодно! И редиску сажай, и червей копай... Но не смей нарушать к"слой! Особливо ежели его наличие подтвердят "специалисты". Если к"слой выявят на твоем огороде, еще и напрягут на его охрану! О такой ситуации и говорят: "Собака на сене". По моему, в неопределенности формулировки "культурный слой" и "археологический культурный слой" в этом законопроекте, "собака и зарыта".

Тут явное противоречие, не в Ваших словах разумеется, а в законах о праве на часную собственность с законом об охране археологических объектов. А если я плугом полуметровый пласт земли переверну вместе с "культурным слоем", или копая ямку для компоста на своём огороде случайно золотой шлем Александра Македонского задену лопатой. И я уже получается не часный собственник земли, а преступник. Поэтому , новый закон таким образом толковать ни кто не сможет, даже если очень захочет. Это ступор судебной системы. Жизнь покажет конечно, но мне кажется, без запрета на использование МД ни кто нас не сможет превлечь за невинный коп на вспаханном поле или часном огороде.

[locman57]

Хотела ребенку савочек для песочницы на лето купить, да призадумалась! Вдруг, где не там ямку выроет - культурный слой нарушит! Не законопроект, а - !

Оля , а в песочнице вообще очень огромный культурный слой , туда дети за неделю столько натаскают и зароют, что все археологи планеты не разгребут за всю свою жизнь

Тут явное противоречие, не в Ваших словах разумеется, а в законах о праве на часную собственность с законом об охране археологических объектов. А если я плугом полуметровый пласт земли переверну вместе с "культурным слоем", или копая ямку для компоста на своём огороде случайно золотой шлем Александра Македонского задену лопатой. И я уже получается не часный собственник земли, а преступник. Поэтому , новый закон таким образом толковать ни кто не сможет, даже если очень захочет. Это ступор судебной системы. Жизнь покажет конечно, но мне кажется, без запрета на использование МД ни кто нас не сможет превлечь за невинный коп на вспаханном поле или часном огороде.

а вот газ тянут , барой километры земли прорезают , так это вообще выходит .... даже не знаю к какому классу тракториста отнести , по моему всетаки нам оставят места порезвится на досуге , ну не будут никогда архи лазить с МД по полям , не б у д у т , им по умному наоборот привлечь ,заинтересовать любителей , глядишь и нам интерес и им польза , а пока все это выглядит если не глупо то ........

[Gorgi]

Тут явное противоречие, не в Ваших словах разумеется, а в законах о праве на часную собственность с законом об охране археологических объектов. А если я плугом полуметровый пласт земли переверну вместе с "культурным слоем", или копая ямку для компоста на своём огороде случайно золотой шлем Александра Македонского задену лопатой. И я уже получается не часный собственник земли, а преступник. Поэтому , новый закон таким образом толковать ни кто не сможет, даже если очень захочет. Это ступор судебной системы. Жизнь покажет конечно, но мне кажется, без запрета на использование МД ни кто нас не сможет превлечь за невинный коп на вспаханном поле или часном огороде.

Но в тексте законопроекта говорится о использовании МД для поиска арх объектов и предметов, а не использование трактора без МД. Так что случайные находки без МД под действие запрещения никак не попадают мне кажется.

[locman57]

ну вот опять же , а кто обозначил места где нельзя копать , тупо нигде . или все же есть определенные места , я просто немогу понять , что копать нельзя вообще , так это бред наиполнейший . и если такие законы у нас принимаются , то я представляю кто их принимает . хотя в принципе итак догадываюсь

а учитывая огромные просторы нашей любимой Родины , и скромное число архов , то уверен, что как копали люди так копать и будут , другое дело охрана запретных территорий . в этом вопросе я тока за

[Gorgi]

ну вот опять же , а кто обозначил места где нельзя копать , тупо нигде . или все же есть определенные места , я просто немогу понять , что копать нельзя вообще , так это бред наиполнейший . и если такие законы у нас принимаются , то я представляю кто их принимает . хотя в принципе итак догадываюсь

а учитывая огромные просторы нашей любимой Родины , и скромное число архов , то уверен, что как копали люди так копать и будут , другое дело охрана запретных территорий . в этом вопросе я тока за

Я так понимаю, что лицензирование как бы устанавливает конкретный объект для исследования с МД(лицензия выдается на каждый выезд видимо), появление в не оговоренном согласно лицензии месте влечет штраф за нарушение правил использования Мд. Другое дело, что не совсем понятно как быть если не собираешься с МД производить раскопки для обнаружения археологического наследия и поиска арх предметов. Фактически же я могу искать чермет, тут что то я не пойму некоторые пункты закона.

Изменено 25 января 2013 года в 14:31 пользователем Gorgi

[locman57]

да вот . такая же беда , непонятного много . я слышал от ребят что вроде как взял лицензию и обязан по прибытию на место отметится в ... ну скажем в местном сельсовете где собираетесь копать , так я представил что работники могут и не появится вообще на рабочем месте . а по рассказу лицензия выдается на день , то становится очень весело в общем муть какая то как мне кажется

[сергун2010]

Да всё будет нормалёк! Депутатам не до нас...,сейчас по ящику опять мусолят тему о запрете пропаганды гомосексуализма среди подростков........

Изменено 25 января 2013 года в 14:46 пользователем сергун2010

[Gorgi]

Да всё будет нормалёк! Депутатам не до нас...,сейчас по ящику опять мусолят тему о запрете пропаганды гомосексуализма среди подростков........

Хорошо если они остановят свой интерес на гомосексуалистах, но всё же как то сыкотно, тем более продвинулись они по вопросу с лицензированием МД достаточно сильно. Не знаю есть ли в теме ссылка на движение по законопроекту, на всякий случай оставлю. Удобно посмотреть, кто "за" кто "против" и с хронологией по документам(не реклама) http://asozd2.duma.g...ent&RN=172503-6

[Мишель]

Лантаныч прав, никто из юристов пока ничего конкретно по закону (пока еще законопроекту) не скажет. Во-первых, до того, как законопроект попадет на стол президента, в него возможно будут внесены поправки. Во-вторых, закон могут и не поддержать (что вряд-ли). Ну а в третьих, все решит судебная практика. Как будут толковать закон судьи (главным образом судов вторых и третьих инстанций), так он и будет работать.

[сергун2010]

Чёт совсем запутали......,там чёрным по белому написано.......

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.

ни о каком повреждении " культурного слоя и речи нет...или я чего-то не врубаюсь?

И речь идёт только об объектах арх.предметов...,значит металлолом собирать не возбраняется?

Изменено 25 января 2013 года в 15:08 пользователем сергун2010

[Gorgi]

Чёт совсем запутали......,там чёрным по белому написано.......

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.

ни о каком повреждении " культурного слоя и речи нет...или я чего-то не врубаюсь?

И речь идёт только об объектах арх.предметов...,значит металлолом собирать не возбраняется?

Вроде так, речь именно о поиске арх объектов и предметов. Достаточно интересна пояснительная записка, там прям тревогу бьют по памятникам археологии и истории. Однако явно просматривается корыстный интерес, это как с обязательным страхованием, так и тут, приобрети лицензию за денюшку и разграбляй помойку(в смысле очень многие урочища представляют именно помойку). На памятники, курганы и городища вряд ли будут давать лицензии...

[locman57]

блин , я тоже почитал все енто , и что то мозг закипел , и ничего не понял что они вообще хотят

[сергун2010]

блин , я тоже почитал все енто , и что то мозг закипел , и ничего не понял что они вообще хотят

На это и расчитано................. .

[PonteDeFi]

Ребята, хочу поведать вам то , что не далее чем как вчера, самому удалось получить в качестве информации.

Вечерком ,ко мне подъехал знакомый, который является сотрудником прокуратуры.

В целом меня менее всего интересуют вопросы связанные с ихней деятельностью, но по скольку сегодня стоит остро вопрос о будущем нашего с вами хобби , то я спросил у него , знает ли он что либо о намерениях выше стоящих структур.

Он пояснил так: " Тревожной темой и первым сигналом к применению каких то мер, стало то, что чёрный рынок завалился оружием и взрывными элементами. Стало изыматься даже оружие первой мировой войны в рабочем состоянии и боевым снаряжением"

Всё остальное ( и архи в том числе) пошло в нагрузку .

Так что ребята, наши же "собратья" сами себе ямки роют!

Сразу прошу прощения за прямоту.

У вашего властного товарища все в порядке с головой?

Коим образом "оружие первой мировой", пускай даже стреляющее (проще найти Янтарную комнату), ухудшило криминогенную обстановку в нашей стране?

И кому оно нужно вообще, кроме кучки людей, больных наголову своим увлечением историей?

Какие преступления произошли в последние годы с участием подобного вооружения? Ведь любой поисковик знает, что ВОПы и подобный милитаристический хлам, как товар, интересует только подставных продавцов с удостоверением за пазухой.

В цивилизованном мире, той же соседней мне Польше, в свободной продаже штыки, клинки, рабочее антикварное оружие. И что-то не режут там друг дружку в подворотнях с шашками наголо, а криминалитет упорно пользует современное автоматическое оружие.

Все эти гонения и прочий показушный бред - по разнарядке свыше. Это как ситуация с детсадами, - президент посчитал, что ситуация с оными критичная, поэтому сурово приказал в срочном порядке решить сию проблему, причем бюджетно. В итоге у нас в городе спешно реформируют ясли в детсады и закрывают ясельные отделения в детсадах, чтобы в помещениях открыть новые группы и "дать цифру прироста" любой ценой. А про ясли, в приказе свыше, какбэ ничего не было.

Рукалицо.

Изменено 25 января 2013 года в 15:46 пользователем PonteDeFi

[повар]

Сразу прошу прощения за прямоту.

У вашего властного товарища все в порядке с головой?

Коим образом "оружие первой мировой", пускай даже стреляющее (проще найти Янтарную комнату), ухудшило криминогенную обстановку в нашей стране?

И кому оно нужно вообще, кроме кучки людей, больных наголову своим увлечением историей?

Какие преступления произошли в последние годы с участием подобного вооружения? Ведь любой поисковик знает, что ВОПы и подобный милитаристический хлам, как товар, интересует только подставных продавцов с удостоверением за пазухой.

В цивилизованном мире, той же соседней мне Польше, в свободной продаже штыки, клинки, рабочее антикварное оружие. И что-то не режут там друг дружку в подворотнях с шашками наголо, а криминалитет упорно пользует современное автоматическое оружие.

Все эти гонения и прочий показушный бред - по разнарядке свыше. Это как ситуация с детсадами, - президент посчитал, что ситуация с оными критичная, поэтому сурово приказал в срочном порядке решить сию проблему, причем бюджетно. В итоге у нас в городе спешно реформируют ясли в детсады и закрывают ясельные отделения в детсадах, чтобы в помещениях открыть новые группы и "дать цифру прироста" любой ценой. А про ясли, в приказе свыше, какбэ ничего не было.

Рукалицо.

На все сто согласен!!! И, добавлю что в польше с года так 1991-1992 стали торговать легально оружием, к примеру как в штатах, главно справка из соответствующих инстанций. Но у нас в россии даже с охотничим ножём ходить нельзя если ты не охотник, а процент всех смертей от ножевых!!! ранений!!! сделанны куханными ножами!!!! Парадокс не правда ли?

[vlad.1974]

Чёт совсем запутали......,там чёрным по белому написано.......

О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.

ни о каком повреждении " культурного слоя и речи нет...или я чего-то не врубаюсь?

И речь идёт только об объектах арх.предметов...,значит металлолом собирать не возбраняется?

В самом названии – «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов.» речь идет о всем что может искать.

Разделите по смыслу «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, ---- детекторов неоднородности почв ---- и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов», так что использовать металлоискатель можно будет только по лицензии.

Опять же выражу свое мнение на счет лицензирования использования металлоискателей. Ну, предположим, что наши верхи узаконят лицензирование. Если учесть, что нас почти 2 млн. человек и хотя бы половина не хочет избавиться от любимого занятия, представляете какой объем работы придется провернуть тому на кого возложат выдачу этих лицензий, даже при условии дать 99 % отказов, а мы можем в ответ обжаловать их решение, это плюс к их работе тяжба с судами, пусть не в нашу пользу. На рассмотрение любого заявления определен конкретный срок, нарушен срок – жалуйся в вышестоящий орган, но лучше в прокуратуру, это опять время, нервы и т.п. И как итог в скором будущем либо отменят лицензирование, либо пойдут на компромисс. На их НАЕЗДЫ завалим их работой, чтобы сидят по кабинетам и отписки строчат в разные инстанции, пока снег не ляжет, не чего им делать в полях, а там посмотрим. На моей практике по работе многое лицензировалось, но со временем либо условия пересматривались, либо все отменялось. Ничего, ПРОРВЕМСЯ!!!

[locman57]

в Чехии тоже свободно можно купить все что угодно , вплоть до МГ деактивированного

[сергун2010]

Да никогда лицензий не будет....,это противоречит здравому смыслу......Целую армию копарей лицензировать...,это ж блин ,какие струкруры надо создавать! Да и потом...,лицензия на какой срок?,на день,на месяц?........Да ну,насчёт лицензий по-моему бред полнейший.........,проще вообще запретить,чем всю эту кухню контролировать........ИМХО.

[Саныч]

Minelab CTX 3030 придёт нам на помощь!!! :D

Ходим с этим детектором без лопаты, отмечаем нужные нам точки по GPS. На следующий день, предварительно перенеся нужные точки в навигатор, берём лопату и баночку с червями, МД дома оставляем.

[vlad.1974]

Minelab CTX 3030 придёт нам на помощь!!! :D

Ходим с этим детектором без лопаты, отмечаем нужные нам точки по GPS. На следующий день, предварительно перенеся нужные точки в навигатор, берём лопату и баночку с червями, МД дома оставляем.

Лучше ехать на 2-х тачках, в одной МД, в другой удочки, лопаты и черви в баночке

[SynMAG]

Minelab CTX 3030 придёт нам на помощь!!! :D

Ходим с этим детектором без лопаты, отмечаем нужные нам точки по GPS. На следующий день, предварительно перенеся нужные точки в навигатор, берём лопату и баночку с червями, МД дома оставляем.

Неплохая идея :D

[Саныч]

Неплохая идея :D

Дорогая только

[vlad.1974]

Вот нашел

http://mosaica.ru/news/obshchestvo/2013/01/24/26262-0

В Ульяновске могут запретить свободную продажу металлоискателей

Таким образом предполагается бороться с «черными раскопками».

15 ноября прошлого года на рассмотрение Государственной Думы был вынесен проект закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов». В соответствии с ним металлоискатели будут приравнены к оружию: для их использования будет необходима специальная лицензия.

Все приборы, позволяющие увидеть в почве инородные вкрапления, для простых граждан будут под запретом; пользоваться подобной техникой смогут лишь профессиональные археологи, получившие лицензию Российской академии наук.

По словам разработчика законопроекта Николая Левичева, лишь таким образом можно бороться с так называемыми «черными раскопками». Зачастую люди предпочитают самостоятельно заниматься кладоискательством и при обнаружении ценностей не спешат делиться ими с государством. По мнению Левичева, около двух миллионов купленных за 2011 год металлоискателей предназначались как раз для «черного рынка». Напомним, в настоящее время человеку полагается лишь 25% от стоимости его находки.

За использование металлоискателя без соответствующего разрешения предлагается ввести штраф в размере от 2 до 3 тысяч рублей с конфискацией поискового оборудования.

Законопроект проходит процедуру одобрения в региональных органах исполнительной влсти. Законодательное собрание Ульяновской области не согласилось с доводами Николая Левичева, поэтому от имени губернатора Сергея Морозова в адрес ЗС направленно обращение об отмене принятого решения и поддержании данного проекта федерального закона.

- Для Ульяновской области данный законопроект имеет высокую значимость в связи с увеличением количества незаконных раскопок на объектах археологического наследия, расположенных на территории Ульяновской области, – говорит председатель регионального Комитета по культурному наследию Шарпудин Хаутиев.

Сложность заключается в том, что одними запретами металлоискателей проблему «черных раскопок» решить невозможно. Не меньший урон культурному наследию могут нанести строители. К примеру, в начале 2000-х годов на улице Гончарова были обнаружены остатки поселений каменного века, но их сравняли с землей бульдозеры.

Светлана ПУЗЫРЬКОВА

Так вот в чем проблема (выделил шрифтом)

[locman57]

К примеру, в начале 2000-х годов на улице Гончарова были обнаружены остатки поселений каменного века, но их сравняли с землей бульдозеры.

интэрэсно , гдеж были археологи , бегали по помойкам гоняя любителей ???

[sarmat]

Вот что то я не могу понять....Если их наняли на работу , то почему они могут что то запретить тем кто их нанял на работу? Это одному мне не понятно или всем?

[locman57]

слуги народа , там вообще много чего не понятного

[сергун2010]

А про Ульяновск не старая инфа.......? Там ещё указано 25%.........,давно же 50%...

[sarmat]

По закону ..Мы с вами наняли за свои же деньги всех чиновников вплоть до президента...То же самое с депутатами Думы. Почему они своих работодателей считают крепостными? Вам не кажется это странным? Может пора носом ткнуть в каку ? Как нашкодивших котят?

[locman57]

ох .грустно жить у нас в России

[сергун2010]

По закону ..Мы с вами наняли за свои же деньги всех чиновников вплоть до президента...То же самое с депутатами Думы. Почему они своих работодателей считают крепостными? Вам не кажется это странным? Может пора носом ткнуть в каку ? Как нашкодивших котят?

Андрей,не поверишь,очень хочется ткнуть.......,но КАК????