В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[сергун2010]

Или вот...........

////////- Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах.///////

По - моему верно...

[ava]

Ну ,не знаю....,мне понравился ход мыслей...,во всяком случае это альтернатива полному запрету.....

Ну разве он неправильно говорил?

//////// У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы.///////

Хотят как лучше, а получиться как всегда!!! Таких лоббистов с их законотворческой инициативой на кол сажали при Иване Грозном, хорошая была традиция....

Или вот...........

////////- Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах.///////

По - моему верно...

Не любитель я лапши, Дошираком, еще во времена 90-х накормили........

[Gorgi]

Ну ,не знаю....,мне понравился ход мыслей...,во всяком случае это альтернатива полному запрету.....

Ну разве он неправильно говорил?

//////// У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы.///////

А мне не очень понравился ход мысли, с одной стороны введение в правовое поле, а с другой стороны я уже в нем, я на памятники не лезу, а если что случайно обнаружу, то готов поделиться с наукой. Это как собирая грибы с помощью специального приспособления(нож и лукошко) я обнаружу угнанное НЛО. Согласно правилам грибника я обязан сообщить о находке в компетентные органы. Так что не надо меня лицензировать, пусть ловят тех от кого ямки на братских могилах под Ростовом остаются...

[сергун2010]

Альберт,ты скептик....

[ava]

Альберт,ты скептик....

Скорее всего - ДА

[сергун2010]

А мне не очень понравился ход мысли, с одной стороны введение в правовое поле, а с другой стороны я уже в нем,

Gorgi,это ты в каком правовом поле...? с "открытым листом " копаешь?

[vlad4437]

Может кто уже выложил но хуже не будет)

По поводу закона.

http://www.mk.ru/pol...bor-gribov.html

как бы не хаяли федерацию) но что то ведь делают

Где-то далеко, на горизонте просматривается..... толика здравого смысла......

[Конь-огонь]

Продублирую свой пост, вдруг кто не видел...а ведь пригодится.

Почитал я посты уважаемого Habar и задумался о том, что мне не помешают на поле листы с распечаткой его советов. А на профильном сайте нашел полную (с дополнениями) статью на эту тему. Прошу:

Итак Вы купили металлоискатель, карты и вышли в поле. Конечно Вы хотите поискать монетки. Но для окружающих Вы в первую очередь "черный копатель" и обязательно ищите бомбы, патроны и копаете кладбища... Убедить в обратном довольно трудно... Для сотрудников полиции Вы также являетесь желанной добычей! Если Вы не подготовлены юридически то вполне можете быть задержаны с изъятием своего свежекупленного прибора, лопаты и того что успели найти. В этой статье я постараюсь дать инструкцию по общению с сотрудниками МВД, нюансов заполнения протокола (если Вас задержали), обжалование действий в вышестоящей инстанции и другое.

Запомните - в отличии от "черных копателей" мы не производим археологические раскопки охраняемых мест, мы только собираем металлолом с поверхности земли (либо частично в земле) которые являются находками и разрешены законодательством (ниже по тексту будет определение)

Если Вы копаете "по войне", АКР, памятники археологии, кладбища и другие охраняемые государством объекты - Вы будете нести полную ответственность! Можете дальше не читать

Разделы:

1. Общение с сотрудниками полиции до составления протокола;

2. Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ;

3. Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей;

4. Обжалование постановления мирового судьи о привлечении к административной ответственности по 7.15 КоАП РФ в районный (городской) суд;

5. Пересмотр постановления и/или решения районного (городского) суда в областном суде;

6. Справочник, Извлечение из нормативных актов имеющих отношение к теме;

Общение с сотрудниками полиции до составления протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч. 1 КоАП РФ

Общайтесь вежливо и спокойно, улыбайтесь. На вопрос что вы здесь делаете? Пояснить, что ищете на поверхности земли лом металла который как находку передаёте за вознаграждение в 20 % от его стоимости собственнику земельного участка, поясните что данная деятельность разрешена статьями 226 ч.2 и 227 ч.1 Гражданского кодекса РФ, и скажите что если хотите могу, если не узнаю кто собственник, привезти в отделение полиции и передать по акту вам на хранения, на полгода, пока вы (полиция) будете искать собственника находок. На утверждение, о том что здесь копать запрещено, спросите где указатели и таблички об этом. Если сотрудники полиции настроены совсем не доброжелательно, спокойно соберитесь, ну нельзя так нельзя пойду дальше. На утверждения, что вы ведёте раскопки скажите, что раскопки ведут археологи, а вы металлолом ищите собирая находки.

Составление протокола о совершении административного правонарушения по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ

Сотрудник полиции по незнанию или по знанию (если полицейский в офицерском звании, вполне возможно он владеет юридическими знаниями и знает хотя бы сколько глав в Административном кодексе - если что то в кодексе 32 главы) всеже Вас задерживает и составляет протокол. Если мы не будем прибегать к некоторым уловкам, то шансы лишится МД очень высоки. Итак:

Важно: в протоколе обязательно должна быть ФИО, звание и должность сотрудника полиции, составляющего протокол! (это в самом верху протокола)

1. Исключите возможность дописки и внесение исправлений в протокол об административном правонарушении. Для чего во всех свободных незаполненных местах протокола, поставте прочерки, большие свободные места перечеркните знаком Z

2. В протоколе о совершении административном правонарушении категорически не указывайте свои телефоны, для того чтобы исключить возможность уведомления вас по телефону. Пусть суд уведомляет Вас по почте.

Пример из практики: правонарушитель даёт чужой телефон, который является например телефоном прокуратуры в другом районе, области (например телефон прокуратуры Одинцовского района МО +7 (495) 5960505). Далее при обжаловании постановления мирового судьи в районном суде, представитель привлекаемого лица указывает на ненадлежащее уведомление лица, и в качестве доказательства представляет телефонный справочник с телефоном прокуратуры (можно фото с сайта прокуратуры с их координатами). Итог - отмена постановления о привлечении к административной ответственности в связи с не уведомлением обвиняемого лица.

3. На попытку вручить вам уведомление о дате рассмотрения дела на судебном заседании сотрудниками полиции, вежливо откажитесь и скажите что уведомлять Вас об этом будет мировой судья по почте, так как такая обязанность лежит непосредственно на суде, а сотрудники полиции не имеют право присваивать себе полномочия суда.

4. В протокол о совершении административном правонарушении, обязательно внесите возражения на события описанные полицейскими в протоколе, это ваше право (как показывает практика, если это не делается, то мировой судья в постановлении о привлечении к ответственности пишет, что вы фактически признали вину). В возражениях на протокол укажите о своём несогласии с изложенными в протоколе обстоятельствами, а именно:

- укажите что вы не занимаетесь раскопками, а собираете брошенный на поверхности бесхозный металлолом, который потом собирались как находку передать собственнику земельного участка с требованием выплатить вознаграждение за находку в размере 20 % её стоимости и обязать собственника возместить расходы по его хранению, а уж если собственник земельного участка отказывается забрать найденный на участке лом и оплатить расходы по его хранению то он поступает в вашу собственность. Скажите что если не узнаете кто собственник земельного участка то в силу закона можете привезти весь собранный вами лом как находку в отделение полиции и передать по акту на время розыска собственника на хранение на пол года, а через полгода приедете и решите забирать лом в свою собственность или нет (Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию ст. 227 ч.3 ГК РФ). Кажется идея использовать отделы полиции как хранилища шмурдяка достаточно свежая после привоза 500 кг. и обещания исполнять закон таким образом и дальше, начальник даст распоряжения вас на подведомственной территории не замечать. Соответственно ваша деятельность является сбором общедоступных бесхозных вещей с поверхности земли, и ваши находки какой либо археологической или культурной ценности не имеют, являются металлоломом;

- что следы раскопок (ямы) которые зафиксированы в протоколе (если их туда записали) сделаны не вами, что подтверждается тем, что земля в яме сухая. Напишите, что так как вы ямы не копали (Вы же их не копали?) то скорее всего это сделали либо дикие животные либо бродячие собаки, или работники колхоза, если вас "приняли" в присутствии большого количества народа (есть свидетели) или фотографировали, укажите что споткнувшись и увидев это безобразие вы закапывали чужие ямки!;

- укажите что изъятый у вас подъёмный материал вы не выкапывали, а нашли на поверхности, и по вашему мнению он появился там в результате вспашки поля при проведении сельхоз. работ или представляет из себя мусор выброшенный например из машины (можно даже выдвинуть теорию что прилетало НЛО и вывалила пару железяк). Кстати за выброс мусора также есть статья, не помню какая, поищу напишу. Так что суд может дать поручение полиции найти того мусорщика из местного колхоза...

- укажите, что место где вы находились не имеет ограждения и каких либо указателей или табличек которые бы запрещали собирать здесь выброшенный металлолом.

5. Запишите данные понятых присутствующих при составлении протокола и данные лица которое составляет протокол, сфотографируйте протокол, а ещё лучше потребуйте выдать Вам его копию, это обязанность сотрудника полиции!

6. Сфотографируйте место где вас задержали.

7. Незаметно сфотографируйте сотрудника и отсутствие понятых! (если их нет то это незаконно, а потому можно надавить на судью, что вас принудили написать то, что вы не совершали). Тагже изъятие у вас МД, находок и лопаты должно производится в присутствии понятых.

8. Проверьте опись имущества изъятого у вас. Проверьте правильность написания модели вашего МД (а лучше если вписан серийный номер вашего МД), находок и лопаты.

Запомните, давать объяснения сотруднику полиции по административному задержанию Вы не обязаны - это не предусмотрено законом (только в случаях со следователем при Уголовном правонарушении) и фактически используется против вас в суде, если составлен протокол о совершение административного правонарушения, вежливо откажитесь от дачи объяснений и поясните что свои объяснения вы дадите мировому судье когда он будет рассматривать дело об административном нарушении. Если сотрудник полиции начинает настаивать вежливо без "понтов", напомните ему что в соответствии со ст. 51 ч.1 Конституции РФ никто не обязан свидетельствовать против себя самого ...

Рассмотрение дела о привлечении к административной ответственности Мировым судьей

Дело о привлечении к административной ответственности по ст. 7.15. ч.1 КоАП РФ рассматривается мировым судьей по месту совершения правонарушения или по месту Вашего жительства, если вы заявили ходатайство об этом в письменной форме до рассмотрения дела судом по существу. Срок привлечения к ответственности составляет три месяца с момента совершения правонарушения (в случае если дело направлено по месту вашего жительства то течение срок на привлечение к ответственности приостанавливается на период когда один м. судья вынес определение о передачи дела по подведомственности до получения его м.судом по месту вашего жительства). Проследить за движением дела дате и времени судебного заседания вы можете в ГАС "Правосудие", на сайте мирового судьи, найдите его перейдя по ссылке http://www.mirsudrf.ru/

Если при рассмотрении дела на вас наложили только штраф без изъятия МД, то лучше оплатить штраф и больше не ездить в то гиблое место. Но если Вам дорог свой металлоискатель и мы хотим его вернуть то нужно приступать к решительным действия. Так органы внутренних дел и мировые судьи на одной территории относятся друг к другу лояльно и мировой суд будет закрывать глаза на нарушение "своих" полицейских... Для того что бы Ваше дело рассматривалось по месту жительства, необходимо составить заявление.

________________________________________________________________

И.о.мирового судьи судебного участка

№123 (вставить нужное) судебного района

------------- области Миронову А.С.

от Ф.И.О.

проживающего по адресу: .....

в отношении которого ведётся производство

о привлечении к административной ответственности

по ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ

ХОДАТАЙСТВО

о передачи дела по месту жительства

Уважаемый Суд, 12 мая 2010 г. в отношении меня был составлен протокол о совершении административного правонарушения предусмотренного ст. 7.15 ч.1 КоАП РФ свою вину в совершении указанного в протоколе правонарушения я не признаю, считаю что отсутствовало событие административного правонарушения предусмотренного вышеуказанной статьей КоАП РФ.

В силу ст.29.5 ч.1 КоАП РФ, по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, дело может быть рассмотрено по месту жительства данного лица. Согласно ст.47 Конституции РФ, никто не может быть лишен права на рассмотрение его дела в том суде и тем судьей, к подсудности которых оно отнесено законом.

На основании вышеизложенного, и в соответствии со ст. ст. 29.4, 29.5 КоАП РФ,

Прошу передать, протокол об административном правонарушении, другие материалы дела, для рассмотрения в суде по моему месту жительства. В том числе передать изъятые у меня вещи являющиеся вещественным доказательством по делу (металлоискатель и лопату) для их осмотра специалистом и рассмотрения ходатайства о произведении в отношении вещественных доказательств необходимых экспертиз.

С уважением, Ф.И.О.

Дата, подпись

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения

(в ред. Федерального "закона" от 26.07.2006 N 133-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции)"

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном "порядке" разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок.

(в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ) (см. текст в предыдущей "редакции")

2. Действия, предусмотренные "частью 1" настоящей статьи, повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение объекта археологического наследия, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок. (в ред. Федерального "закона" от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

(см. текст в предыдущей "редакции")

ПРИКАЗ от 3 февраля 2009 г. N 15

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ (ОТКРЫТЫХ ЛИСТОВ)

НА ПРАВО ПРОВЕДЕНИЯ РАБОТ ПО ВЫЯВЛЕНИЮ И ИЗУЧЕНИЮ ОБЪЕКТОВ АРХЕОЛОГИЧЕСКОГО НАСЛЕДИЯ

содержит определение археологической разведки (Извлечения)

2. Разрешения (открытые листы) выдаются Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (далее - Росохранкультура) на право проведения следующих видов археологических полевых работ:

а) проведение на земельных участках (частях поверхности земли) или участках водных объектов научно-исследовательских, изыскательских, а также локальных земляных работ с общей площадью раскопов не более 20 кв. метров, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок, в целях выявления объектов археологического наследия, уточнения сведений о них или планирования мероприятий по обеспечению их сохранности (археологические разведки);

б) проведение научных исследований объектов археологического наследия в целях их изучения и сохранения, проводимые посредством земляных и связанных с ними работ, в том числе с полным или частичным изъятием археологических находок (археологические раскопки).

Регламентацию археологических полевых работ осуществляет Росохранкультура по согласованию с Российской академией наук.

[сергун2010]

Скорее всего - ДА

А я пессиместичный оптимист.....надеюсь на лучшее,но готовлюсь к худшему........ ,если и произойдёт,не так обидно будет,что присчитался........

[Gorgi]

Gorgi,это ты в каком правовом поле...? с "открытым листом " копаешь?

С закрытым. Но и лицензированным быть не желаю. Копать понятие относительное, я буду не против если глубинники подпадут под действие закона, а простой прибор с ямкой на штык ни один случайный памятник вряд ли испортит. Опять же дело пахнет не требованием открытого листа..

[сергун2010]

Молодец,Серёга,всё в кучку собрал........,я уже откопировал........

[5 КОПеек]

Можно создать партию копателей и выдвигать своих кандидатов , а что. пишут же что нас более миллиона, а партии от нескольких тысяс регистрируют.

[Ros]

С Гаи - уже давно отмазываюсь без копейки денег........и что-то не разу не досматривали машину за 12 лет стажа....

А у меня за 20 лет стажа останавливали чтоб сказать -"Чеснока не везешь? у меня жена чесноку просила". Да и сравнивать с Северным Кавказом другой регион)) И по осени по полями - берегам раз 10 подЪезжали. И до Вас дойдет скоро. Изменено 30 января 2013 года в 13:46 пользователем Ros

[сергун2010]

Точно...,это сибиряки сейчас спокойные....,типа мы далеко....,если начнётся ,всех накроет......

[ava]

А у меня за 20 лет стажа останавливали чтоб сказать -"Чеснока не везешь? у меня жена чесноку просила". Да и сравнивать с Северным Кавказом другой регион)) И по осени по полями - берегам раз 10 подЪезжали. И до Вас дойдет скоро.

Да пускай приходит.......с городскими договоримся, а про деревенских я вообще молчу.........

[Gorgi]

Точно...,это сибиряки сейчас спокойные....,типа мы далеко....,если начнётся ,всех накроет......

Не накроет, это у вас там революции. А у нас закон тайга, медведь прокурор..

[ava]

Точно...,это сибиряки сейчас спокойные....,типа мы далеко....,если начнётся ,всех накроет......

Пускай накроет.....пару раз Фискарем прилетит, в следующий раз уже стороной обходить будут......

Шумиху подняли, через год уже забудут и про лоббиста этого и про законпроекты (законы)........тут сил настоящих преступников ловить не хватает, а уж на нас то, точно сил и средств в бюджете не заложенно......

Не накроет, это у вас там революции. А у нас закон тайга, медведь прокурор..

Во-во леса большие....ямкой меньше, ямкой больше........я всегда говорил, закапывайте за собой ямки)))))

[сергун2010]

Ну первый этап у нас.... (революция)....,а потом по второму этапу - все к вам......(в кандалах)........

Во-во леса большие....ямкой меньше, ямкой больше........я всегда говорил, закапывайте за собой ямки)))))

Золотые слова................

[Gorgi]

Ну первый этап у нас.... (революция)....,а потом по второму этапу - все к вам......(в кандалах)........

Ну так то да. Вы к нам по этапу, а мы вас сторожить будем, что бы не сбежали..

[сергун2010]

Не сбежим...,у вас покапушки неплохие.....

[Gorgi]

Не сбежим...,у вас покапушки неплохие.....

У нас хорошо, а один.. все в центр бегут, как люди, так и недра, деньги и всё остальное..

[Ros]

Ой не зарекайтесь. Казачки Донские тоже на окраине были.

[vladimir 1962]

С Гаи - уже давно отмазываюсь без копейки денег........и что-то не разу не досматривали машину за 12 лет стажа....

Поведаю о своём методе борьбы с нечисто на руку Гайцами. Проезжая мимо их, я всегда в слух произношу - "чеснок, чеснок, чеснок..." Бабуля говорила от нечистой силы помогает...

[сергун2010]

Поведаю о своём методе борьбы с нечисто на руку Гайцами. Проезжая мимо их, я всегда в слух произношу - "чеснок, чеснок, чеснок..." Бабуля говорила от нечистой силы помогает...

Так может лучше машину чесноком натереть..?

[vladimir 1962]

Так может лучше машину чесноком натереть..?

Сергей, зачем же так жестоко с гайцами...? Да и деток их пожалей, голодные ведь останутся, если все начнут эту процедуру делать...

[сергун2010]

Я не злой...,я - справедливый.......

[batya]

Я не злой...,я - справедливый.......

...да и свои дети есть...

[Habar]

Слушаю Эхо Москвы.. Интересный радио-сюжет! Медведев дал какой то скандинавской газете интервью, интервью про судебную систему и полицию.. Дословно не помню, но смысл таков:

1) Реформа судебной системы завершена, она стала просто идеальной, именно такой, какой и задумывалась, главное теперь, направить силы и убедить население страны в этом...

2) Полиция должна в конце концов стать сервисной службой для населения.. предоставлять услуги..

... бас комментариев...

[ava]

Поведаю о своём методе борьбы с нечисто на руку Гайцами. Проезжая мимо их, я всегда в слух произношу - "чеснок, чеснок, чеснок..." Бабуля говорила от нечистой силы помогает...

Ну не знаю даже, на наших боюсь не подействует.....)))

А вообще я по правилам стараюсь ездить, прохожих уважать, поворотники включать.....

[Vlad_nsk]

А вот в Греции с месяц назад двум копарям пожизненное дали . бомбанули они античный некрополь в Салониках на 16 миллионов евро. с захоронений наколупали.