В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[Мишель]

Все приведенные выше оправдания суд признает способом защиты, и ничего другого.

[Андрей Петрович]

раньше Пушкины родились , Тургенивы , а теперь депутаты со своими сказочными законопроектами

Где то тут истина....

[Habar]

Все приведенные выше оправдания суд признает способом защиты, и ничего другого.

А как же ещё? Право на защиту ни кто не отменял! И не путайте с путаными показаниями, с целью уйти от ответственности...

А как же тогда презумция невиновности, право на защиту, право на дачу и отказ от показаний?

Любая, иная, аргументация, будет признана как: дача, по сути, признательных показаний..

Изменено 3 февраля 2013 года в 12:54 пользователем Habar

[Мишель]

А как же ещё? Право на защиту ни кто не отменял! И не путайте с путаными показаниями, с целью уйти отответственности...

А как же тогда презумция невиновности, право на защиту, право на дачу и отказ от показаний?

А

Любая, иная, аргументация, будет признана как: дача, по сути, признательных показаний..

Полностью здесь согласен с вами. Пояснения должны быть четкими, ясными и не меняться в течении срока административного производства. Но доводы о поиске металлолома что-то должно подкреплять, кроме слов самого привлекаемого лица, тем более, если со стороны, так сказать, обвинения тоже собрана доказательственная база.

[Конь-огонь]

Автор «антикопательского» законопроекта объяснил, чем ему не угодили металлоискатели

Региональные парламенты продолжают обсуждать «антикопательский» законопроект, подготовленный эсером Николаем Левичевым. Если закон будет принят, то металлоискатели и другое поисковое оборудование, которое применяется в археологии, придется лицензировать. Форумы любителей приборного поиска накрыла волна возмущения. Депутатов называют продажными, чиновников — тупыми. Вот характерное высказывание: «Спасибо вам, избранники народные. Теперь вместо поиска пойдем все вместе водку пить». Изучив форумы, «МК» выслушал и мнение автора законопроекта Николая Левичева.

Археологов-любителей у нас в стране по разным оценкам от миллиона до двух. Не боитесь, что предлагая такой законопроект, наживете себе и партии столько врагов?

- Не все так просто. Я получаю отзывы от тех, кто недоволен перспективой ограничений, связанных с использованием металлодетекторов. Но чаще меня обвиняют в том, что я лоббирую интересы любителей поисков.

Археологи-любители делятся на две части: одна из них, действительно, - черные копатели, которые плевать хотели на археологическое наследие. Они используют его ради бизнеса, потому что рынок антиквариата растет, доходы от грабительских раскопок могут быть огромны. Есть данные, что на рынок торговли древностями за последние годы поступило примерно столько же, сколько за 130 лет научных раскопок.

Но большая часть археологов-любителей, конечно, занимается спасением исторического наследия. Она представлена в федерации приборного поиска ФППР. Эта общественная организация очень активно развивается, в декабре она имела представительство в 34 регионах страны, а в этом году у них уже 40 региональных организаций. В ближайшее время они закроют более половины субъектов федерации и это позволит зарегистрироваться в качестве общероссийской общественной организации. Это уже — часть гражданского общества, которая в числе своих задач видит как раз борьбу с черными копателями.

- Люди все равно будут покупать металлоискатели. Но кому выдавать лицензию, а кому нет — станут решать чиновники. Это опять и коррупционная составляющая, и простор для произвола...

- Вот смотрите. Эти товарищи из федерации приборного поиска стучатся к нам, говорят: мы сейчас оформим организацию и давайте, опирайтесь на нас. Они говорят: «Мы готовы осуществлять общественный контроль, и рекомендовать уполномоченному госоргану, кому давать лицензию. И уже отвечать за тех, кто ее получил. Мы сами будем контролировать свою среду и если какой поганец не выполнит условия, найдет древность и поступит с ней не так, как положено, мы его сами подвергнем остракизму и будем инициировать лишение лицензии».

- То есть ваш законопроект лоббирует интересы этой общественной организации?

- Пока он ничего не лоббирует. Мы просто говорим: ребята, можно сделать вид, что у нас все хорошо. А можно попробовать, чтобы сообщество копателей навело порядок в своих рядах.

Перед тем, как предлагать законопроект, мы проводили круглый стол, на котором собрались археологи- профессионалы и любители, историки, деятели культуры и представители МВД. И от последних вся эта общественность с удивлением узнала, что в Италии в штатах МВД порядка 1,5 тысяч карабинеров занимаются только защитой культурного слоя.

А у нас, к примеру, в республике Тыва, где количество археологических ценностей на единицу площади не меньше, чем в Италии, этой деятельностью занимаются 8 человек. Да и то, между делом.

Археологи спросили у представителя МВД: «Как быть, если я по открытому листу веду раскопки, а утром прихожу и вижу, что в яме сидит человек с лопатой и откапывает то, что я не успел откопать»?

Цитирую коллегу из МВД: «Хищение можно доказать в случае, если полицейский ловит черного копателя в яме в момент, когда он выкопал археологическую ценность и держит ее в руках. А если он от этой ямы отошел на 5-10 метров, то он скажет: «Это мое», и уже ничего не докажешь».

- Но когда черный копатель залез в яму профессиональных археологов, ему вообще не нужен металлоискатель...

- Мы просто ищем возможность, чтобы сообщество само себя регулировало. Металлодетектор в данном случае своего рода символ. Кстати есть другой законопроект, который готовится министерством культуры. Он намного жестче: там вообще все копательство собираются запретить.

Ну можно запретить собирать грибы. Но у нас силенок хватит, чтобы к каждому грибу милиционера приставить?

Я недавно получил отзыв от общественного движения «Аматор». Они меня критикуют, говорят, что законопроект минкультуры заслуживает большего внимания. Если тот законопроект действительно лучше, мне ничто не помешает отозвать свой. Но я не очень понимаю, как можно взять и запретить, и все.

У нас запрещено продавать оружие — переделывают травматику, запретим металлоискатели — будут сами собирать из микросхем. Нужно разделять меньшинство, которое занимается антиобщественной и преступной деятельностью, и большинство законопослушных увлеченных людей. Их нужно ввести в правовое поле. В законе не прописан порядок лицензирования. Он должен быть разработан самим сообществом, чтобы избежать безумной и коррупционной схемы.

Но без закона нельзя. Мы - огромная страна, археологическую карту составить надо, но в ближайшие годы это нереально. Профессиональных археологов у нас всего 600, любителей — миллионы. И если мы не найдем среди них дружинников, то в этой среде навести порядка не получится. Даже если мы вообще все запретим.

Наша задача расколоть сообщество на законопослушное большинство, и маргинальные группы черных копателей. Сделать из людей, которые дорожат историческим прошлым, союзников государства. И только совместными усилиями государственных структур и общества выстроить систему сохранения археологического наследия и противостояния варварским раскопкам.

- Когда планируются чтения этого закона?

- Комитет по культуре Госдумы еще не назначил дату заседания, пока мы собираем отзывы из регионов. Морсгордума недавно поддержала законопроект. Я готов учесть некоторые замечания «Аматора». Если законопроет минкульта окажется лучше — я упорствовать не буду. Но вообще-то говоря, это я инициировал дискуссию и буду рад, если что-то в данной сфере удастся сделать.

http://www.mk.ru/politics/article/2013/01/30/805166-nikolay-levichev-ya-ne-sobirayus-zapreschat-sbor-gribov.html

[locman57]

Было уже , треп ниачем .

[Habar]

Полностью здесь согласен с вами. Пояснения должны быть четкими, ясными и не меняться в течении срока административного производства. Но доводы о поиске металлолома что-то должно подкреплять, кроме слов самого привлекаемого лица, тем более, если со стороны, так сказать, обвинения тоже собрана доказательственная база.

Доводы чёткие и ясные, материально подкреплённые: железо в багажнике, железо на поле в кучках или ясно видимое издали , что бы его собрать по окончании поиска ( воткнутые в землю трубы и фрагменты плуга), в моём кармане лежит камень "похожий" на метеорит ( а это может выяснить только специалист, а не я в поле и камень моджет быть обычным рудосодержащим булыжником, а жаль..), в моём компьютере есть файлы о распозновании метеоритов, их фотографии ( но это по адм.делам не интересует следствие и выемки винчестера не будет, но я могу письменно ходатайствовать их о приобщении к делу).. А доказательной базой со стороны обвинения может быть только сам протокол, свидетели моего хождения по земле, видеосъёмка того, что я что то поднимаю с земли ( а как же! я на видео возможный метеорит поднимаю, камень рассматриваю, железо металла, которое не возьму, т.к. оно мало весит...)..

[Мишель]

На сайте Госдумы появилось Заключение правового управления на законопроект Левичева. Вот его текст:

"Комитет Государственной Думы по культуре

На поручение Совета Государственной Думы

от 10 декабря 2012 года (протокол № 64, пункт 142)

Заключение

по проекту федерального закона № 172503-6 «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам введения лицензирования использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов», внесенному депутатом Государственной Думы Н.В. Левичевым

(первое чтение)

Рассмотрев представленный проект федерального закона, сообщаем следующее.

Законопроект предусматривает «лицензирование использования металлоискателей, детекторов неоднородности почв и иного специального поискового оборудования, пригодного для обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов». В связи с этим обращаем внимание, что предметом лицензирования являются виды деятельности. Так, в Федеральном законе «О лицензировании отдельных видов деятельности» указана деятельность по сохранению объектов культурного наследия, а в Федеральном законе «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» (далее – Федеральный закон) говорится о деятельности по выявлению и изучению обьектов археологического наследия. Полагаем, что требования к применяемому при осуществлении указанной деятельности оборудованию могут содержаться в разрешении, которое выдаётся в соответствии со статьями 9.1, 45 Федерального закона. Вместе с тем, на наш взгляд, используемое в проекте понятие «специальное поисковое оборудование» более узкое, чем предусмотрено в Европейской Конвенции об охране археологического наследия 1992 года, исполнением норм которой обусловлен рассматриваемый законопроект. Кроме того, в части понятийного аппарата представляется целесообразным дать определение термину «археологические предметы» (см. статью 3 Федерального закона)

В статье 3 проекта не определен орган, который уполномочен рассматривать дела о правонарушениях, указанных в новой статье 7.151 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, и составлять протоколы. Учитывая, что в санкциях обеих частей статьи предусмотрена безальтернативная конфискация, данную статью следует указать в части 1 статьи 23.1 Кодекса, одновременно определив должностных лиц, уполномоченных составлять протоколы (например, пункт 72 части 2 статьи 28.3 Кодекса).

Начальник управления М.Н. Ласточкина"

Учитывая наличие негативных отзывов на данный закон и указанное заключение, можно почти быть уверенным, что в предложенном варианте закон точно не примут. Радует, что обратили внимание на отсутствие определения понятия "археологический предмет".

[Андрей Петрович]

О как..

[Номад]

В общем русле обсуждаемой проблемы, думаю, не лишне обратить внимание на скандал в связи с присуждением научных степеней за халтурные диссертации. Получается, что немалое количество остепененных радетелей и инициаторов сих законопроектов о "защите культурного наследия" из Аматора, могут оказаться совсем не учеными, а корыстными дельцами. Мастерами позы и трепа.

[Мишель]

То есть основные выводы думских юристов таковы:

1. Лицензировать использование металлоискателей НЕЛЬЗЯ, потому что это не ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Вид деятельности - это сохранение объектов культурного наследия, а также их выявление и изучение.

2. Деятельность по сохранению объектов культурного наследия, их выявлению и изучению уже подлежит ЛИЦЕНЗИРОВАНИЮ в соответствии с законом (то есть копать без открытого листа - то бишь разрешения и так нельзя)

3. Предусмотреть требования к оборудованию, используемому при раскопках (в том числе и к МД) можно путем внесения изменений в статью закона, регламентирующую порядок выдачи открытых листов

4. Для точного толкования закона при применении его на практике необходимо определить понятие арх.предмета, а это можно путем ссылки на ст. 3 Закона "Об объектах культурного наследия", где сформулировано понятие самих объектов культурного наследия (а там сказано, что это в том числе - частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки).

Изменено 6 февраля 2013 года в 15:56 пользователем Мишель

[Habar]

- частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки).

Стало быть, коли иными источниками информации о Поле Куликовом могут служить летописи, сказания, предметы попавшие к учёным не путём раскопок, стало быть наконечники с этого поля не являются объектами культурного наследия? А Шлем Добрыни Никитича, который сложил там свою голову, является согласно ГК РФ находкой, и через 6 месяцев, коли его наследники не появятся, поступает в мою собственность?

Однако.. .

[Geolоg]

Так что в итоге то, мужики? Я так понимаю одной проблемой меньше? Теперь ждем решение о другом законе?

[Монах]

Так что в итоге то, мужики? Я так понимаю одной проблемой меньше? Теперь ждем решение о другом законе?

кто-то,помнится,был уверен,что закон непременно вступит в силу

[Мишель]

Стало быть, коли иными источниками информации о Поле Куликовом могут служить летописи, сказания, предметы попавшие к учёным не путём раскопок, стало быть наконечники с этого поля не являются объектами культурного наследия? А Шлем Добрыни Никитича, который сложил там свою голову, является согласно ГК РФ находкой, и через 6 месяцев, коли его наследники не появятся, поступает в мою собственность?

Однако.. .

Вы не поняли, все наоборот: если одним из источников информации о предметах являются раскопки, то это - объект культурного наследия. Что-то позволяют новое узнать о предмете раскопки, то этот предмет уже относится к объектам культ. наследия. а если про него все уже известно из письменных или иных источников - то это не объект культурного наследия.

Так что в итоге то, мужики? Я так понимаю одной проблемой меньше? Теперь ждем решение о другом законе?

Пока еще рано радоваться. Закон могут и принять, свои юристы депутатам гос.думы не указ.

[vladimir 1962]

На этой неделе во все РОВД по Нижегородской области поступили данные о местах исторического наследия. Так что ребята нужно быть внимательней с выбором мест для ведения поиска.

Видимо следующим шагом будет то , что в любой район придёт указ на "галочки". об отлове "чёрных "архов.

И всё же это не запрет на поиски с МД. Это борьба с теми кто лезет типа в могильники и т. д.

А мы как искали что нить, так и будем искать!

Изменено 7 февраля 2013 года в 05:41 пользователем vladimir 1962

[Василий1979]

Ну все растроили меня))))) Я блин фонарей накупил и на лобных, и нагрудных и нажопных, чтоб ночью копать, а тут блин все устаканилось!!!!!

[ava]

Я блин фонарей накупил и на лобных, и нагрудных и нажопных

[маньяк]

вот и четвёртый голос по закону. сейчас там 2:2

[ALEXSAHDR1]

Ну все растроили меня))))) Я блин фонарей накупил и на лобных, и нагрудных и нажопных, чтоб ночью копать, а тут блин все устаканилось!!!!!

Василий, этих ты не зря купил,Меня мучиет вопрос , зачем нажопный

[маньяк]

зачем нажопный

а он красного цвета, как требуют ПДД

[Конь-огонь]

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Председатель правительства РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Госдуму проекта федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", сообщила пресс-служба кабмина.

Проект федерального закона и проект распоряжения правительства Российской Федерации по данному вопросу внесены Минкультуры России.

"Законопроект предусматривает внесение изменений в Закон Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Уголовный кодекс Российской Федерации, Кодекс об административных правонарушениях Российской Федерации, Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации и Федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации", направленных на предотвращение незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, представляющих значение с точки зрения археологии",— говорится в сообщении.

07.02.2013, Москва 07:54:15 Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о внесении в Государственную думу проекта федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части пресечения незаконной деятельности в области археологии", сообщает пресс-служба российского правительства. Проект федерального закона и проект распоряжения правительства РФ по данному вопросу внесены Министерством культуры России.

Законопроект предусматривает внесение изменений в закон "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Уголовный кодекс РФ, Кодекс РФ об административных правонарушениях, Уголовно-процессуальный кодекс РФ и закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ", направленных на предотвращение незаконной добычи и незаконного оборота культурных ценностей, имеющих значение с точки зрения археологии.

В проекте закона уточняется понятие "археологического предмета", что позволяет определить его принадлежность к системе культурных ценностей и будет способствовать созданию механизма правового регулирования оборота и охраны указанных предметов.

Предусмотренные законопроектом изменения Уголовного кодекса РФ выделяют объекты археологического наследия, особо ценные объекты культурного наследия (памятники истории и культуры), а также историко-культурные заповедники в качестве самостоятельных объектов уголовно-правовой охраны и увеличивают пределы санкций за их уничтожение или повреждение до шести лет лишения свободы. Уголовная ответственность устанавливается также за повреждение культурного слоя вследствие проведения археологических работ с нарушением установленного порядка и уклонение от передачи обнаруженных археологических предметов государству.

Законопроектом предусмотрено ужесточение наказания за административные правонарушения в сфере археологии, в том числе за ведение археологических раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа). Также административную ответственность предлагается установить за незаконный оборот археологических предметов.

Законопроектом предлагается ввести в федеральный закон "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ" норму, регулирующую порядок проведения работ по выявлению, изучению и сохранению объектов археологического наследия. При этом устанавливается, что документом, подтверждающим право на проведение археологических полевых работ, является разрешение (открытый лист), выдаваемый физическим лицам федеральным органом охраны объектов культурного наследия на основании заключения Российской академии наук

[Номад]

"В проекте закона уточняется понятие "археологического предмета"..."

Нет ли расшифровки?

[Василий1979]

Василий, этих ты не зря купил,Меня мучиет вопрос , зачем нажопный

Чтоб монету не загадить)))))) вдруг будет лежать монетка ))))) а мне по бол.... приспичит!

Настоящий копарь должен быть готов ко всему)))))

а он красного цвета, как требуют ПДД

Во блин, а про безопасность я не подумал, прийдется перекрасить!

[Geolоg]

кто-то,помнится,был уверен,что закон непременно вступит в силу

Про закон лицензирования я утверждал, что его не примут! Смотрите мой пост #437 от 29 января. Т.к. он был только на рассмотрении.

А вот про закон о "культурном слое" я лично до сих пор в сомнениях и опасениях! ))

Изменено 7 февраля 2013 года в 08:19 пользователем Geolоg

[Конь-огонь]

"В проекте закона уточняется понятие "археологического предмета"..."

Нет ли расшифровки?

Там как всегда...растекаются. Более менее:

Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории

и культуры) народов Российской Федерации

К объектам культурного наследия (памятникам истории и

культуры) народов Российской Федерации (далее - объекты культурного

наследия) в целях настоящего Федерального закона относятся объекты

недвижимого имущества со связанными с ними произведениями живописи,

скульптуры, декоративно-прикладного искусства, объектами науки и

техники и иными предметами материальной культуры, возникшие в

результате исторических событий, представляющие собой ценность с

точки зрения истории, археологии, архитектуры, градостроительства,

искусства, науки и техники, эстетики, этнологии или антропологии,

социальной культуры и являющиеся свидетельством эпох и цивилизаций,

подлинными источниками информации о зарождении и развитии культуры.

Объекты культурного наследия в соответствии с настоящим

Федеральным законом подразделяются на следующие виды:

памятники - отдельные постройки, здания и сооружения с

исторически сложившимися территориями (в том числе памятники

религиозного назначения: церкви, колокольни, часовни, костелы,

кирхи, мечети, буддистские храмы, пагоды, синагоги, молельные дома

и другие объекты, построенные для богослужений); мемориальные

квартиры; мавзолеи, отдельные захоронения; произведения

монументального искусства; объекты науки и техники, включая

военные; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы

существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к

ним отношение, основным или одним из основных источников информации

о которых являются археологические раскопки или находки (далее -

объекты археологического наследия); (В редакции Федерального закона

от 30.11.2010 г. N 328-ФЗ)

ансамбли - четко локализуемые на исторически сложившихся

территориях группы изолированных или объединенных памятников,

строений и сооружений фортификационного, дворцового, жилого,

общественного, административного, торгового, производственного,

научного, учебного назначения, а также памятников и сооружений

религиозного назначения (храмовые комплексы, дацаны, монастыри,

подворья), в том числе фрагменты исторических планировок и застроек

поселений, которые могут быть отнесены к градостроительным

ансамблям; произведения ландшафтной архитектуры и садово-паркового

искусства (сады, парки, скверы, бульвары), некрополи;

достопримечательные места - творения, созданные человеком, или

совместные творения человека и природы, в том числе места бытования

народных художественных промыслов; центры исторических поселений

или фрагменты градостроительной планировки и застройки; памятные

места, культурные и природные ландшафты, связанные с историей

формирования народов и иных этнических общностей на территории

Российской Федерации, историческими (в том числе военными)

событиями, жизнью выдающихся исторических личностей; культурные

слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок;

места совершения религиозных обрядов.

Статья 4. Категории историко-культурного значения

объектов культурного наследия

Объекты культурного наследия подразделяются на следующие

категории историко-культурного значения:

объекты культурного наследия федерального значения - объекты,

обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и

мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и

культуры Российской Федерации, а также объекты археологического

наследия;

объекты культурного наследия регионального значения - объекты,

обладающие историко-архитектурной, художественной, научной и

мемориальной ценностью, имеющие особое значение для истории и

культуры субъекта Российской Федерации;

объекты культурного наследия местного (муниципального)

значения - объекты, обладающие историко-архитектурной,

художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое

значение для истории и культуры муниципального образования.

Текст полностью: Правительство РФ

[Habar]

Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории

и культуры) народов Российской Федерации

объекты культурного наследия местного (муниципального)

значения - объекты, обладающие историко-архитектурной,

художественной, научной и мемориальной ценностью, имеющие особое

значение для истории и культуры муниципального образования.

Текст полностью: Правительство РФ

Под это определение, в случае запроса следствия, в администрацию местного муниципалитета, подпадёт даже запаханная деревня в 80-м году, объявленная бесперспективной, ибо ныне модно у власть имущих посыпать голову пеплом, признавать ошибки прошлого и быть патриотом своего края.. Вот на вершине этого псевдопатриотизма и будет отписана справка и пришита в дело следователем, что запаханное поле, на котором ранее располагалась деревушка Малое Быдло на реке Большая Соплинка, для данного административно-территориального образования является не чем иным как объектом мемориальной ценности имеющего особое значения для живущих на данной территории людей, которые грудью стоят за историческую сохранность данного объекта... ( и суду будет глубоко наплевать, что там на самом деле происходит, справка то в деле имеется, и на основании этой бумажки...........((((((

Изменено 7 февраля 2013 года в 17:30 пользователем Habar

[vladimir 1962]

Комрады, укажите пожалуйста пункт данного закона который запрещает копать в местах не относящихся к ОКН. Или пункт который запрещает копать везде.

После прочтения поправок к закону создалось впечатление, что просто ужесточили наказание и явно указали, что если на ОКН с прибором поймают то точно привлекут.

[Habar]

Читаю сейчас 4-ю книгу Корецкого "Рок-н-Рол под Кремлём", там про диггеров, шпионов, в общем круто заверчено... так один диггер хорошо сказанул - не важно под кем ходить и к кому быть причислен, главное что бы в подземельях Москвы шаштать не беспокоясь ни о чом.. Это примерный смысл сказанного.. Так и нам, какая разница, кто коп разрешит, тех и иконы повесим..

[прапор]

Все...вешаю на пузо, портрет Мединского.