В России хотят запретить КОПАТЬ!!! (((

[ivex]

Это только по оффиц данным - 2 000 000, т.е. зарегестрированных продаж в РФ, а сколько таких как я, которые купили в Европе свои приборы?

А вообще печально, конечно, я так понял, что закон принято одобрить решением правительства (см пункт 6 и ниже) http://правительство.рф/docs/22445/

А вот сами поправки, вносимые в закон:

текст законопроекта - http://old.mkrf.ru/d...l.php?ID=247564

Много, конечно, спорного и непонятного, но то, что хотят в определение "объекты археологического наследия" включить - "городища, курганы, грунтовые могильники, древние погребения, селища, стоянки, каменные изваяния, стелы, наскальные изображения, культурные слои, остатки древних укреплений, производств, каналов, судов, дорог, места совершения древних религиозных обрядов» вот это реально пугает, а вдргоуй статье пишется, что поднятие арх предметов с таких мест с использование МД и прочих поисковых инструментов - уже незаконна...... В общем, реально все концы обрубают......

А власть что хай, что не хай - всегда будет действовать в интересах государства, а эти интересы сами знаете чьи.......и о народных волнениях и недовольствах тоже забыть - т.к. нет ни лидера (как кто-то уже писал) ни соответствующего финансирования......это Россия - страна терпил....простите, если что, никого не хотел обидеть......просто так и живем!

...там в самом конце есть формулировка, напрочь перечащая здравому смыслу... как в том анекдоте - всего и побольше...: "В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, непосредственно занятые таким объектом" ... а так как утвержденных границ, занятых объектом, в подавляющем большинстве нет, то... вообщем один объект с наложением границ перетекает в другой и пересекается с третьим. вот и на табличках с экономили...

В Москве открыты курсы, где учат грамотно спорить с милиционерами.

еще летом, на соседнем форуме выкладывал инструкцию по общению с полицией и судом, повторюсь ссылкой... прорвемся!

http://kladopoisksibir.ru/viewtopic.php?f=20&t=1211

[Сова]

Война объединяла людей, заставляла разумно, эффективно использовать все имеющиеся ресурсы особенно после поражений начального периода. В 90-е работали заводы и фабрики, пусть и с задержкой, но выплачивали зарплату. Чиновники боялись принимать непопулярные решения, не зная какая будет реакция вышестоящих. Шла приватизация и первичное накопление капитала (что это за зверь такой каждый понимал по своему и мечтали о лучшем, разочарование пришло намного позже). Заграница манила всех, но только посмотреть и пополнить свое жилье новым имуществом, или машиной. Теперь совершенно другая ситуация. Истинные цифры безработных скрываются, к частникам идут только от безвыходной ситуации,(в основном там кидалы, которые недоплачивают). Эта система итак, достаточно долго была инертной, за счет своих сложных структур, которые тормозили быстрый развал. Теперь ситуация совершенно другая. Факт: нынешняя государственная система управления недееспособна. В отдельных случаях после принятия решения, оно бывает выполнено, но это исключение. С пользователей МД можно поиметь денег, поэтому это тоже будет исключением. Есть конечно и хорошие примеры по выходу из кризиса, один из них китайская культурная революция. Не та которой нас пугали, а основы которые она заложила в административном управлении, когда именно общество контролирует своих чиновников. Поэтому чиновников и расстреливают до сих пор пачками, но полтора миллиарда не голодные, гордятся своей страной, верят своим лидерам. Принцип один: дурак должен бояться идти во власть- за неправильно принятое решение расстреляют. За "утилизацию старых боеприпасов" нужно делать именно так. С гражданской патроны опасны, а выпущенные тридцать лет назад хранящиеся на стационарных складах, непригодны. Почему не организовали круглосуточные стрельбы, сделав за год солдат снайперами? Пушки и пулеметы остались же прежние. Кому это нужно и зачем?

[Habar]

"Чёрные Копатели" на Зоне будут вместе с уголовной шантрапой, а мы, как и в Сталинские времена, будем на правах политических... Господа! Мы политические, ибо запрет на МД, это политика....

[DoctorV]

Высказался уже на одном местном форуме. Сделаю перепост с небольшими изменениями и сюда, всё в тему.

Сегодня вечером передача была по ТВ про готовящийся закон о волонтерах. Типа общественного обсуждения - аудитория, ведущая, и два стола напротив друг друга. За одним столом - депутаты, в количестве 4 штук, которые пропихивают этот закон. За другим - столько же волонтеров. С полчаса послушал прения сторон. Это нечто... В чем-то, кстати, и нашу ситуацию напоминает.

Волонтеры говорят: у нас свободные люди за свои деньги выполняют общественно полезную работу, с которой не справляется государство, люди помогают старикам, дежурят в больницах, ищут потерявшихся, тушат пожары, нам ничего не надо, только не лезьте в наши дела! Думцы: нее-ет, и не думайте! А если волонтер при исполнении своего долга заболеет или помрет? Страховку ему надо оформлять! А кто его финансирует? Не может же он без денег совсем работать? А раз деньги идут - надо налоги платить! Власти лучше знают - куда волонтеров посылать, у нас в стране много мест, где пригодятся волонтеры!

Волонтеры: да отстаньте от нас! Мы ничего от государства не просим! Мы просто помогаем людям, за свои личные деньги! В Крымске сотни добровольцев-волонтеров сделали больше, чем вся МЧС! Собрали и доставили десятки тонн необходимых вещей! Думцы: Э-э неее-ет! Как же это - без контроля? Вас всех надо пересчитать, а для этого специальные службы федеральные на местах создать. Вас надо всех поставить на учет, разрешения каждому выдать, особенно иностранцев учесть, а вдруг они под видом волонтерской деятельности пропаганду какую ведут?

Просто оторопь берет - ну, почему, почему вот эти вот гниды диктуют нам как жить??!

Изменено 23 января 2013 года в 14:48 пользователем DoctorV

[batya]

Высказался уже на одном местном форуме. Сделаю перепост с небольшими изменениями и сюда, всё в тему.

Просто оторопь берет - ну, почему, почему вот эти вот гниды диктуют нам как жить??!

Синдром 1917-37 годов... Они знают лучше, как нам жить.

[vladimir 1962]

С последним, о стаде, полностью с Вами согласен!

А Вот по первому постулату.. Ну не смешите меня.. да о этом лидере даже в начале 17-го ни кто толком не знал из широких масс.. Гляньте хотя бы вот это сюжет http://vipzal.tv/doc...1-2012-ntv.html мнрого факторов сплелось и кто то должен был воспользоваться и выйти в лидеры, вот и всё..

А вспомните недавнее, кто нибудь хоть что то слышал о Путине за 6 месяцев до конца правления Ельцина? Ельцин пророчил себе в приемники Черномырдина, причём официально ( и я был очень рад услышать тогда это) ! Но благодаря интригам последний был отправлен послом на Украину.. Кто-нибудь слышал за 8-месяцев до выборов о Медведеве? Тот-то! Так и сейчас, о будущем Лидере мы даже и не догадываемся!

У меня сомнения, по поводу неизвестности его в то время... И если всё же, как Вы утверждаете ,он был не известен, тогда автор вот этого текста лжец..?

В 1895 Ленин участвовал в создании Петербургском «Союза борьбы за освобождение рабочего класса», затем арестован. В 1897 выслан на 3 года в с. Шушенское Енисейской губ. В 1900 выехал за границу; вместе с Георгием Валентиновичем Плехановым и др. начал издание газеты «Искра». На 2-м съезде РСДРП (1903) Ленин возглавил партию большевиков. С 1905 в Санкт-Петербурге; с декабря 1907 в эмиграции. В апреле 1917, приехав в Петроград, Ленин выдвинул курс на победу социалистической революции. После Июльского кризиса 1917 на нелегальном положении. Возглавил руководство Октябрьским восстанием в Петрограде.

[Habar]

У меня сомнения, по поводу неизвестности его в то время... И если всё же, как Вы утверждаете ,он был не известен, тогда автор вот этого текста лжец..?

с декабря 1907 в эмиграции. В апреле 1917, приехав в Петроград,

Смех да и только! 10 лет в эмиграции! Да 10 лет всё память о человеке стирается.. Возьмите наши 10 лет, Вы, лично, помните о ком то, какие фамилии можете привести и лидер-человеков, которые 10 лет назад были на слуху, а сейчас как чёртики из табакерки могут выскочить и .. в лидеры? И учтите, что нынешние возможности СМИ в те времена, интернет, базы данных электронные, в конце концов - отсутствовали!!!

[pytnik77]

Настоящих-буйных мало.Вот и нету вожаков.

[vladimir 1962]

Смех да и только! 10 лет в эмиграции! Да 10 лет всё память о человеке стирается.. Возьмите наши 10 лет, Вы, лично, помните о ком то, какие фамилии можете привести и лидер-человеков, которые 10 лет назад были на слуху, а сейчас как чёртики из табакерки могут выскочить и .. в лидеры? И учтите, что нынешние возможности СМИ в те времена, интернет, базы данных электронные, в конце концов - отсутствовали!!!

Лидеры при ( пока ещё) сильной власти беспомощны. Передача власти и захват власти ( любым путём, пусть то быдет гкчп, революция и т. п.), это две разные вещи. При передачи лидер ( согласен с Вами) назначается. А при втором варианте, лидером становится " намыкавшийся" идеолог, в процессе борьбы с надоевшим для основной массы общества режимом.

Так вот, в 17 "намыкавшийся" идеолог ( по видимому один из сильнейших) и был Ильич.

Изменено 23 января 2013 года в 16:15 пользователем vladimir 1962

[Habar]

Так вот, в 17 "намыкавшийся" идеолог ( по видимому один из сильнейших) и был Ильич.

А вот тут - в точку! Нам бы такого, "намыкавшегося, копаря", да в президенты!

[Лантаныч]

Посты Совы настроил всех на революционный лад. А по мне так это мрачняк и похмурняк. Его почитаешь, так сразу можно начинать могилу копать. Братскую. Для себя и для своих врагов. Не дело это. Я например жить ещё хочу, чего и всем разумным людям желаю. Нагнетать безнадёгу, разжигать в себе и вокруг себя ненависть - это не наш путь. Вот научиться с ментами-беспредельщиками бороться и общаться, отстаивать свои интересы, в том числе и в суде - это очень правильно и разумно. Обсуждать тупые и безграмотные законы и объединяться , создавать здоровое, умное общественное мнение - это наш путь. Помнится в прошлом году Дума пыталась все водоёмы, в том числе реки, сделать платными для рыбалки. Это же полный бред. Ничего. Рыбаки встали стеной, и не приняла Дума закон. В Америке вон мирным путём рассовое неравенство победили, а у нас , чуть что , сразу за булыжник - орудие пролетариата, готовы хвататься. Это - тупик ребята. Нам не нужно это.

[сергун2010]

Тогда только это остаётся....http://www.novayagaz...quiries/12.html ,как предлагал Habar......,иначе всё это не более,чем мычание перед убоем.........

[прапор]

интересно а в Сибирь в ссылку отправлять будут ???

Само собой. И лагеря специальные для копарей. Где нить в глухих ГОРНЫХ местностях. Руду урановую копать.

[Сова]

Достаточно почитать Ленина, Троцкого, воспоминания участников событий 1917 года. И все встанет на свои места. Керенский распустил судебную и исполнительную системы приказом с верху. Троцкий захватил Зимний дворец (есть воспоминания оставшегося в живых офицера охраны, ушедшего со своими юнкерами в Финляндию, о том как переодетые в офицерскую одежду перебили охрану и разоружили "женский батальон смерти") и отдал по соглашению первенство Ленину (воспоминания Троцкого), чтоб избежать реально первых народных, демократических выборов (назначена была дата выборов и были свои лидеры которых знали по всей стране, и крестьяне и рабочие). Газет было достаточно легальных, а за листовками и сейчас могут гоняться, к примеру имеющих экстремистский толк. Мы же даже сейчас не знаем их содержание и авторов. Внимательней смотрите телевизор только негатив: черные копатели грабят археологические памятники, вывозят исторические ценности контрабандой, ищут оружие и восстанавливают их боеспособность. Одним словом враги. В ответ ни одного высказывания о пользе поисковиков. Если у кого есть возможность, то необходимо во всеуслышание заявлять, о реальных примерах помощи копателей в изучении истории, приводить хорошие примеры. Вот в этом и позитив.

[Geolоg]

Меня лично пугает следующее - не помню дословно - "нарушение культурного слоя", а культурный слой - это останки и признаки жизнедеятельности людей на данной территории более 40 лет... так вот копание ямок по сути и является нарушением этого самого культурного слоя....а он есть ВЕЗДЕ, где мы копаем.....и вот тут надо что-то думать, именно в этом направлении.....

А обозначать памятники никто и никогда не будет! Потому что это делать по сути и не надо....

[searcher]

Высказался уже на одном местном форуме. Сделаю перепост с небольшими изменениями и сюда, всё в тему.

Сегодня вечером передача была по ТВ про готовящийся закон о волонтерах. Типа общественного обсуждения - аудитория, ведущая, и два стола напротив друг друга. За одним столом - депутаты, в количестве 4 штук, которые пропихивают этот закон. За другим - столько же волонтеров. С полчаса послушал прения сторон. Это нечто... В чем-то, кстати, и нашу ситуацию напоминает.

Волонтеры говорят: у нас свободные люди за свои деньги выполняют общественно полезную работу, с которой не справляется государство, люди помогают старикам, дежурят в больницах, ищут потерявшихся, тушат пожары, нам ничего не надо, только не лезьте в наши дела! Думцы: нее-ет, и не думайте! А если волонтер при исполнении своего долга заболеет или помрет? Страховку ему надо оформлять! А кто его финансирует? Не может же он без денег совсем работать? А раз деньги идут - надо налоги платить! Власти лучше знают - куда волонтеров посылать, у нас в стране много мест, где пригодятся волонтеры!

Волонтеры: да отстаньте от нас! Мы ничего от государства не просим! Мы просто помогаем людям, за свои личные деньги! В Крымске сотни добровольцев-волонтеров сделали больше, чем вся МЧС! Собрали и доставили десятки тонн необходимых вещей! Думцы: Э-э неее-ет! Как же это - без контроля? Вас всех надо пересчитать, а для этого специальные службы федеральные на местах создать. Вас надо всех поставить на учет, разрешения каждому выдать, особенно иностранцев учесть, а вдруг они под видом волонтерской деятельности пропаганду какую ведут?

Просто оторопь берет - ну, почему, почему вот эти вот гниды диктуют нам как жить??!

Вы сами ответили в последней строке.

Гниды, клопы, пиявки и прочее это - паразиты, они могут жить только за счёт других.

[Geolоg]

Высказался уже на одном местном форуме. Сделаю перепост с небольшими изменениями и сюда, всё в тему.

Сегодня вечером передача была по ТВ про готовящийся закон о волонтерах. Типа общественного обсуждения - аудитория, ведущая, и два стола напротив друг друга. За одним столом - депутаты, в количестве 4 штук, которые пропихивают этот закон. За другим - столько же волонтеров. С полчаса послушал прения сторон. Это нечто... В чем-то, кстати, и нашу ситуацию напоминает.

Волонтеры говорят: у нас свободные люди за свои деньги выполняют общественно полезную работу, с которой не справляется государство, люди помогают старикам, дежурят в больницах, ищут потерявшихся, тушат пожары, нам ничего не надо, только не лезьте в наши дела! Думцы: нее-ет, и не думайте! А если волонтер при исполнении своего долга заболеет или помрет? Страховку ему надо оформлять! А кто его финансирует? Не может же он без денег совсем работать? А раз деньги идут - надо налоги платить! Власти лучше знают - куда волонтеров посылать, у нас в стране много мест, где пригодятся волонтеры!

Волонтеры: да отстаньте от нас! Мы ничего от государства не просим! Мы просто помогаем людям, за свои личные деньги! В Крымске сотни добровольцев-волонтеров сделали больше, чем вся МЧС! Собрали и доставили десятки тонн необходимых вещей! Думцы: Э-э неее-ет! Как же это - без контроля? Вас всех надо пересчитать, а для этого специальные службы федеральные на местах создать. Вас надо всех поставить на учет, разрешения каждому выдать, особенно иностранцев учесть, а вдруг они под видом волонтерской деятельности пропаганду какую ведут?

Просто оторопь берет - ну, почему, почему вот эти вот гниды диктуют нам как жить??!

Ох, как здорово мне это напоминает рассказы Салтыкова-Щедрина......мда....Роисся не меняется...

Изменено 24 января 2013 года в 04:18 пользователем Geolоg

[Феникс]

Меня лично пугает следующее - не помню дословно - "нарушение культурного слоя", а культурный слой - это останки и признаки жизнедеятельности людей на данной территории более 40 лет... так вот копание ямок по сути и является нарушением этого самого культурного слоя....а он есть ВЕЗДЕ, где мы копаем.....и вот тут надо что-то думать, именно в этом направлении.....

А трактора, которые распахивают "культурные слои" и городища!? Давайте сажать трактористов и их начальников тогда!

[Номад]

"Археология - отдел исторической науки. ... Историческая наука имеет в своем распоряжении два рода источников - письменные и вещественные. Отсутствие письменных источников для древнейшего периода истории, их малое число до появления печатной машины - одна из причин обособления археологии в особый отдел истории. Среди других причин - скудость сведений, сообщаемых древними письменными источниками о жизни непосредственных производителей материальных благ. ... Наконец, подавляющая часть человеческой истории не знала письменности, возникшей менее шести тысяч лет тому назад.

Письменные источники многограннее, полнее, богаче по содержанию. Поэтому археология изучает прошлое до той грани, когда сведения, полученные из письменных источников, подавляют сведения, извлеченные из вещественных источников. В хронологии объектов изучения археология редко поднимается выше XV-XVI вв." (Д.А. Авдусин. Археология СССР. - М.: Издат. "Высшая школа", 1967. С.9)

"АРХЕОЛОГИЯ (англ. archaeology), изучение прошлого на основе материальных остатков деятельности человека, т.е. техника обработки полученной таким образом информации и преобразования ее для изучения в рамках первобытной истории, а при наличии также письменных источников - и древней истории. Методика А. изменяется в зависимости от периода, что привело к появлению специализации по предметам, например классическая, средневековая, индустриальная" (Брей У., Трамп Д. Археологический словарь: Пер.с англ. - М.: Прогресс, 1990. С.24)

"В археологии различают предмет и объект исследования. Под предметом обычно понимают само древнее общество... Объекты же исследования - это прежде всего вещественные источники, являющиеся основой для исторических реконструкций. Иначе говоря, археология - это наука, изучающая историческое прошлое человечества в основном по археологизированным памятникам прошлого и вещественным источникам. ...

В современной археологии существенны представления о хронологических рамках науки. Начало археологического периода истории определяется появлением первых артефактов деятельности человека примерно около 3 млн лет назад. Сложнее с конечной датой научного интереса. При этом общая тенденция ясна: чем глубже в историю проникает наш интерес, тем весомее, а в большинстве случаев просто ничем не заменима, роль археологии, так как других источников, кроме археологических, просто нет. И с появлением ранних письменных источников археологические материалы дают представление о древних и средневековых обществах.

Многие археологи доводят интерес к археологическому прошлому до начала книгопечатания, когда сузились возможности вещественных источников. Однако в ряде стран сложилась так называемая индустриальная археология, изучающая объекты XIX и XX вв. т.е. современный "культурный слой". (Мартынов А.И. Археология. - М.; "Высшая школа", 2005. С.11-12)

Начинаю понимать основу конфликта! Если старая школа российских археологов изучала древнюю историю, то современная переключилась на "так называемую индустриальную археологию" источник информации которой "современный культурный слой". Отсюда и их повышенный интерес к культурному слою вообще, безотносительно его возраста. Вот только не пойму, те "промысловики", что тысячами роются в наших помойках и на свалка - это "археологи" или "черные копатели"? Когда серьезные проблемы пытаются решать около научные чиновники то и получается: "... Как всегда!"

[Сова]

Проблема в том, что достойные профессиональные археологи допустили (чтоб иметь возможность заниматься наукой), то что ими стали управлять чиновники со стороны, и бездари в археологии (думая, что тем самым они будут меньше мешать, оказалось наоборот). Когда наши Гуру, признают свою ошибку, а затем исправят ее, вот тогда и будет всем хорошо. Порядок, есть порядок.

Изменено 24 января 2013 года в 05:20 пользователем Сова

[vlad.1974]

Хочу выразить чисто свое мнение. Пока не принят закон, можно говорить многое, и самое интересно, это кроме нас ни кому не интересно. Хотя принятие закона в ближайшем будущем без изменений % 99.9. А вот потом нужно искать выход из сложившейся ситуации. Но хочу сказать, что многие законы принятые у нас, не работают, и будет ли работать данный тоже под сомнением.

Чтобы наказать человека нужно сначала доказать его вину, в чем я думаю наш козырь. Немного из практики, как пример - поссорились два соседа, один из них ночью при помощи зажигалки поджог другому сено, далее опасаясь быть замеченным побежал к себе домой, но был замечен и опознан прогуливавшейся молодой парочкой. На лицо преступление, т.е. умышленное повреждение или уничтожение чужого имущества путем поджога (ч.2 ст. 167 УК РФ) - принудительные работы на срок до пяти лет либо лишение свободы на тот же срок. При опросе поджигателя тот поясняет, вышел ночью из дома, услышал на огороде соседа странный шум, пошел смотреть что случилось, ночь была темная и фонарика не было, я освещал себе дорогу зажигалкой, затем споткнулся и упал, при падении рука с зажигалкой коснулась поверхности стога, от чего загорелось сено, а бежал домой, чтобы вызвать пожарную охрану. Недавнюю ссору с соседом не считаю серьезной, чтобы отчаяться на поджог. Теперь уже признаки преступления по ст. 168 УК РФ - уничтожение или повреждение имущества по неосторожности – (Уничтожение или повреждение чужого имущества в крупном размере, совершенные путем неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности, -наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок). Так как по УК РФ крупный размер равен 1000000 рублям, в итоге получается отказной материал. Поджигатель добровольно возмещает причиненный потерпевшему ущерб и все довольны. И это только из-за того, что он был замечен кем-то, а в обычных случаях 100 % весяк. Поэтому все зависит от доказывания вины, что мы наговорим на самих себя. Как-то давно старый следователь сказал «Чистосердечное признание – прямой путь в тюрьму».

Это одна сторона вопроса, теперь другая. Посмотрите на нашу полицию, в связи с последними реформами их численность сильно поредела, я думаю, что у них и так много других дел чем ездить по лесам и урочищам и отлавливать копарей, максимум смогут отработать звонок в дежурку добропорядочного гражданина, который заметит где-нибудь на окраинах села человека с металлодетектором, а в глухих местах кто звонить будет то, медведи с сусликами что ли. А собрать доказательную базу для обвинения очень хлопотное дело. Да и в последнее время люди как-то попривыкли к нам и реже проявляют к нам интерес, может быть они уже и не представляют себе горизонт без одиноко шатающейся фигуры, также как без пасущихся в дали коров и растущих деревьев.

Что касается арх.памятников, так я по крайней мере туда не лезу. Взять разрушение культурного слоя, так любого тракториста намного проще привлечь к ответственности, чем нас. Никто из нас не проводит арх.разведок и раскопок, так как я понял это относится только к памятникам археологии, а использование металлоискателя еще нужно доказать (просто ношу с собой, и не включаю, ведь ношение ни кто не запрещает), а лопатой тех же червей копаю и т.п. Конечно нужно будет держать ухо востро, отслеживать подступы и вовремя избавиться от находок.

Но лучше чтобы мы не придумывали разные ухищрения и не нарушали законы какими они и небыли, а был определенный порядок. Если нужны будут лицензии, что же будем лицензироваться, нужен им открытый лист, нужно найти возможность его получения и т.п. Поверьте ТАК НЕ ОХОТО УХОДИТЬ В ПАРТИЗАНЫ.

Что-то я впал в лирику, еще раз повторюсь – это только моя точка зрения, и прошу не судить строго.

[Номад]

vlad.1974 Полностью согласен с Вашим мнением. Повторюсь: "Собака лает, караван идет".

[vlad.1974]

vlad.1974 Полностью согласен с Вашим мнением. Повторюсь: "Собака лает, караван идет".

Спасибо.

[DeJe]

Во чего раскопал тема от 2009 года http://mdrussia.ru/i...рных-копателей/

[CHIPA]

Да-а-а-а, а щас оптимизьма-то поубавилось чето. Целыми днями голову грею копать, или не копать...типа как быть, или не быть... копать-то оно однозначно, но шифроваться... обидно, наезжали на черных, теперь сами черными стали, прикольно...

Причем, не копать думаю для нас для всех значит - не быть!

[зуб]

Точно в партизаны не хочется. Но и в подвешенном состоянии как-то не по себе.

[CHIPA]

Не то что не по себе, а очко играет, 150 200 косарей на дороге валяется, да и МДшник не подарили ))))

[locman57]

мдя , как то грустно становится , форумы исчезнут , фото описание находок никто не выложит , все в партизаны подадутся , мне не нравится все это , то форум открываешь как красивый яркий журнал с приключениями . а тут .......

[зуб]

Не то что не по себе, а очко играет, 150 200 косарей на дороге валяется, да и МДшник не подарили ))))

По ходу паника это про такие штрафы. Вроде как всё на своих местах останется. По неофициальным решение отложили до мая.

[Феникс]

По ходу паника это про такие штрафы. Вроде как всё на своих местах останется. По неофициальным решение отложили до мая.

Как раз зажмут в открытие сезона...