Арх. памятники любого района

[сиBEERяк]

3. Поселения.(самое сложное). Что скажете?

С этого места поподробнее

Шутка.

[Номад]

Я - за!

[Илан]

Номаду... Геннадий Александрович,может правда,в предверии сезона - совместными усилиями напишем "памятку"? Возможно,кого то - убережем от проблем... Можно - по пунктам(основные признаки, описание,советы,ответы на вопросы):

1. Курганные группы.

2. Грунтовые могильники.

3. Поселения.(самое сложное).

Что скажете?

Ребята,Вы - тоже отпишитесь,есть смысл - затевать такую тему?

Извечный вопрос форума - в чьи руки попадёт такая памятка?

[Номад]

Мы просто сделаем краткий конспект: Д.А. Авдусин. Полевая Археология СССР. Учебное пособие. Книга в свободном доступе в любой более-менее солидной библиотеке. Там ведь не спрашивают кто ее читает?

Мне кажется, те кто работают по археологическим древностям в такого рода консультациях не нуждается. Они "профессионалы" не хуже профессионалов. Как можно "бугровать" если не отличаешь курган от навозной кучи?

[Степаныч]

Извечный вопрос форума - в чьи руки попадёт такая памятка?

Илан... ТЕМ людям, эта памятка - не нужна. Они, и так - все знают...

Два года назад,ко мне подошли двое молодых людей,очень интеллигентного вида.Разговаривать в офисе - отказались,предложили выйти на улицу. Далее - состоялся следующий диалог (вкратце,общий смысл):

Они - "Нас интересует информация о перспективных,в плане находок,курганах на Алтае,кроме Горного.

Я - "Кто вы - по профессии?"

Они - "Это - неважно.Мы готовы прям сейчас,заплатить Вам 10000руб,за любую информацию,на ваше усмотрение.Если она,окажется полезной - получите еще,и обговорим - дальнейшие условия.

Я - " Ребята,я вас - не видел,и - этого разговора,не было..."

Они - "Зря вы,Владимир Степанович - отказались... Мы ведь,все равно - найдем археологов,которые - согласятся."

П.С. Думаю - нашли... Вот такая вот... загогулина.(С).

[Илан]

Мне кажется, те кто работают по археологическим древностям в такого рода консультациях не нуждается. Они "профессионалы" не хуже профессионалов. Как можно "бугровать" если не отличаешь курган от навозной кучи?

Ну среди них тоже есть начинающие)))

Я и не то что бы против, только за , ели кому то поможет! Вспомните, мы ведь и карту пытались рисовать)

Сам несколько раз поднимал темы об арх. памятниках, правда их теперь даже в архиве нет)))

Ну а по признакам, тема была:http://mdrussia.ru/index.php/topic/4256-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B8-%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2/ и даже вроде действующая)).

[сиBEERяк]

Замечательное гуннское погребение было

Вот как сейчас выглядит это арх. наследие. Не... лопаткой копать там никак низзя, а вот землеройной техникой лет 40 - можно было.

[алексей66]

года 4 назад отдыхал с семьеей на берегу Оби не далеко от г. Барнаула. Берег обрывистый и очень высокий. Смотреть в даль и любоваться обскими просторами это здорово. Подойдя поближе к обрыву я увидел, что на рассотянии 3-х 4-х метров от поверхности земли из глины торчали полузгнившие бревна. Площадка на которой я стоял была совершенно ровная и никаких признаков присутствия здесь кургана не наблюдалось. В настоящее время прочитав множество заметок и литературы, склоняюсь к мысли что это курган. Но нигде на картах я его не увидел. Думаю, что за это время обрыв поглатил его и смыло водой.

[Номад]

Древние могильники внешне различаются тем, что в одном случае имеют надмогильные сооружения (курганы), а в других их нет. В том случае, когда надмогильные сооружения визуально не фиксируются это не значит. что их не было вообще. Часто в силу своего размера со временем они исчезают, "расплываются", особенно когда они оказываются в зоне хозяйственной деятельности (распахиваются). В прошедшем году засек пару мест, где возможно были сильно распаханные курганы - просматриваются едва заметные холмики, но расположенные на поле в определенном порядке. Нужен взгляд специалиста. Правда встречаются иногда гигантские курганы - "царские" - такие распахать больших усилий стоит. Но и их умудряются разрушать. Не знаю раскапывался или нет, но видел огромный курган поперек которого проложена дорога Черная Курья - Крестьянка.

Проще когда надмогильные сооружения сделаны из камня. В древности большинство курганов в предгорьях были именно сооружениями, конструкциями, а не бесформенным нагромождением камней. Археологи много внимания и сил отдают изучению этих конструкций поскольку они содержат значительный объем информации сакрального порядка. Такие курганы уничтожить много сложнее.

Я повидал немало курганов в Алейской степи, но ни разу не видел не ограбленного. Все перекопаны либо в древности современниками , либо русскими бугровщиками. Сегодня даже археологи с их кропотливой и отработанной методикой полной раскопки кургана, очень редко делают "сенсационные" находки.

Что до нас, то само собой на курганах нам делать нечего, но фиксировать объекты, отмечать на картах, может быть - планах, даже если Вы не уверены в том, что наткнулись на курган - следует обязательно. Много времени и усилий это не займет. И, конечно, информацию обязательно доводить до специалистов. Хуже от этого нам не станет.

[gorgrey]

Был года 4 назад в ваших краях, уважаемый Номад, на озере Рублево. Картина удручающая, вместо ровных лесных полян - ямы и холмы... Где была стоянка археологов - гора мусора... Девственный лес, тишина,пение птиц и это безобразие...Был и еще на одном "кургане".. Спрашиваю у местного, где курган, а он подводит меня к большой воронке и к не менее большим отвалам... Нет культуры закапывания ямок за собой...

[Номад]

Предлагалось - уже не раз - такие примеры варварства обязательно фиксировать, документировать, и выставлять на всеобщее обозрение. Эти факты помогут опустить на землю "безгрешных профи". Но, с другой стороны, у них есть свои "козыри" - среди нашего брата "хрюш" тоже хватает с избытком. Кстати, где это оз. Рублево, развороченный курган? Фотографии бы...

[gorgrey]

Предлагалось - уже не раз - такие примеры варварства обязательно фиксировать, документировать, и выставлять на всеобщее обозрение. Эти факты помогут опустить на землю "безгрешных профи". Но, с другой стороны, у них есть свои "козыри" - среди нашего брата "хрюш" тоже хватает с избытком. Кстати, где это оз. Рублево, развороченный курган? Фотографии бы...

Рублево на стыке Михайловского, Волчихинского и Угловского районов. А курган был на берегу Оби у деревни Кунгуровой ( Тальменский район) Фото тогда не делал.

[Саныч]

Интересует село Кислуха рядом с с.Повалиха Алт. край. Какой у неё статус по арх. памятникам?

[sarmat]

Да похоже нужно новый топик открывать и вешать его на первой странице где все сведения о памятниках выставлять. Так сказать всвязи с последними веяниями моды. 

 

Не для чёрных копателей , а для информации о запретных местах  копа. Что бы случайно не влететь....

Изменено 22 мая 2013 года в 08:59 пользователем sarmat

[Степаныч]

Да похоже нужно новый топик открывать и вешать его на первой странице где все сведения о памятниках выставлять. Так сказать всвязи с последними веяниями моды. 

 

Не для чёрных копателей , а для информации о запретных местах  копа. Что бы случайно не влететь....

 

Думаю - очень нужная тема! Особенно по поселениям.

 

П.С. Со своей стороны,готов проконсультировать камрадов,кто работает в Панкрушихинском,Хабарском,Бурлинском и в Благовещенке...(где копать - нельзя).

[Саныч]

Уже час листаю ОБЪЕКТЫ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ, дошёл до 133 стр. (это с перекурами ), осталось ещё 1300 стр.

Упс... Кажись ступил. Всё прочел про Кислуху ничего ненашёл.

Значит смело поеду копать огород коллеги.

Если конечно другая иформация до завтра непоявится.

[Номад]

Подкину информацию по Рубцовскому, Локтевскому, Угловскому и Егорьевскому районам. 

[Sapper]

Есть по Волчихинскому и Павловскому

[Евгений22]

Интересует село Кислуха рядом с с.Повалиха Алт. край. Какой у неё статус по арх. памятникам?

В Кислухе месяц назад в Монастырь в Паломническую поездку ездил я. По нашей теме с одной монашкой общался. говорит что там  Казачьи семьи жили. тех кто в Барнауле на Сереброплавильном заводе  в охране работали. С автобуса видал это место своими глазами. где их дома были, полянка весьма заманчивая . Правда вот насчёт памятника археологии не могу сказать, является ли она таковым....

[ОбезьянГ]

Илан... ТЕМ людям, эта памятка - не нужна. Они, и так - все знают...

Два года назад,ко мне подошли двое молодых людей,очень интеллигентного вида.Разговаривать в офисе - отказались,предложили выйти на улицу. Далее - состоялся следующий диалог (вкратце,общий смысл):

Они - "Нас интересует информация о перспективных,в плане находок,курганах на Алтае,кроме Горного.

Я - "Кто вы - по профессии?"

Они - "Это - неважно.Мы готовы прям сейчас,заплатить Вам 10000руб,за любую информацию,на ваше усмотрение.Если она,окажется полезной - получите еще,и обговорим - дальнейшие условия.

Я - " Ребята,я вас - не видел,и - этого разговора,не было..."

Они - "Зря вы,Владимир Степанович - отказались... Мы ведь,все равно - найдем археологов,которые - согласятся."

П.С. Думаю - нашли... Вот такая вот... загогулина.(С).

Всего 10000???!!! Десять, я не ошибся??

[Вовка54регион]

ссылка

...оба-на...     ....дык , у нас в районе  бывшего села  "Мелкое"  5 курганов получается....а видно только один...а про остальные я никогда не слышал за 36 годиков жизни.....    

[сиBEERяк]

а про остальные я никогда не слышал за 36 годиков жизни.....

Но теоретически за копание на них лопаткой уголовно наказуемо. 

Но если ты на "Кировце" с 9-корпусным плугом пахать будешь - тогда тебе ничего не будет...

Страна дураков...

[Плюшенатор]

В моей родной деревне тоже оказывается курганы есть, аж 9 штук, про них никто и никогда не знал, теперь местный колхоз заставляют их деревьями по периметру обсадить, многолетними травами засеять и не пахать там, хотя их уже лет сто пашут и внешне они совсем и не видны. Во как ...

[Flor1209]

Подскажите где можно найти списки объектов арх. наследия?Перерыл весь инет.Только одни цифры и ни какой конкретики.

[0203sv]

Просмотри тему с начала.

Подкину Татарский район данные для полицаев, точно не залетите. А в какой то теме кто то раздавал порайонные списки. я скакчивал, да как всегда сынок камень пока я в командировке был почистил.

Изменено 24 мая 2013 года в 11:42 пользователем 0203sv

[Вовка54регион]

....а поближе к Карасукскому району ничего нет....????       ...а то все старые карты нашего района на уровне глобуса....

[amak09]

В моей родной деревне тоже оказывается курганы есть, аж 9 штук, про них никто и никогда не знал, теперь местный колхоз заставляют их деревьями по периметру обсадить, многолетними травами засеять и не пахать там, хотя их уже лет сто пашут и внешне они совсем и не видны. Во как ...

 Это у вас еще чё-то обсаживают??? Я вот четко знаю, что хде-то в районе моего села есть курганчики (когда-то с пару лет назад  эту инфу по Нету случайно цеплял, но еще историей древней не интересовался) Одно помню, что последние раскопки там были аж 1958 году (запала вот дата в голову)... Тут в этом году пытался что-то выяснить - ХДЕ, ЧТО - ну, хоть глянуть, что за объект такой (без покушений, понятно)... Ни концов, ни информации, а местные ВООБЩЕ (включая начальство) не в курсах....

 

А по району (вот щас его тоже пробил по ссылке) - так даже объездил часть с женой летом просто ради попутешествовать (инфу брал из книг) - поглядеть, можно сказать, на сии объекты культурного наследия в целях повышения культурного уровня.... Опять же без поползновений... Ба!!! Ну нету там ни фига, чё они под объектами пишут... Глушняк, бурелом и трава по уши... Дорог уже к этим "объектам" и то нет... Пишут - церковь - там даже руин нет, пишут - источник... А там грязная канава... Пишут - парк, а там одни пеньки... Ничего я в этой их "культурно-наследной" кухне не понимаю. Ну, памятник - так сберегайте хоть как-то.... Хоть што-то!!!! Ну, остался парк, так хоть подлесок вырубите, бурелом вывезите... Или денег нет, или уму... Скорее всего, ни того, ни другого... За державу просто обидно... 

Изменено 11 октября 2013 года в 00:21 пользователем amak09

[Сергей Кулиничев]

попробовал Омск выдаёт кучу памятников (51 страницу) моментально, может с компом что?

 

 

Извините конечно, но если короче, то "Дело было не в бобине...".   кликните слово  археология, у вас уставнолен запрос по АРХИТЕКТУРЕ.

 

Чистопольский район РТ, отличный документ 2012 года, ОКН и ОАН  с 268 страницы.   http://maps.tigp.ru/graddoc/files/stp_chist/Tom%202_Kniga%201.pdf 

Изменено 11 октября 2013 года в 10:04 пользователем Сергей Кулиничев

[alexomsk34]

По 51 странице по Омску - так там все в куче и город и район, в перечне идут и памятники и здания и территории включающие в себя места боев, древних поселений и стоянок.

Хотя археологических памятников по области и в черте города предостаточно...

Изменено 11 октября 2013 года в 10:06 пользователем alexomsk34

[Vladimor]

"Пробил" свои места. Там, где указан арх. обьект (линзы керамики 8-11веков) сейчас огороды). Я иногда копаюсь метрах в 500 от этого места, на другом берегу ручья, на распаханом поле, собираю мелочь 18-19 века. Интересно, меня могут привлечь по 245фз?