признаки фуфла - обмен опытом

[makbert]

Доброго всем времени суток. Не знаю в ту ли ветку тема, если, что прошу перенести.

Собственно не секрет, что фуфельца развелось на торговых площадках мОрЕ. Мэтры нумизматики чётко определяют их, по каким признакам особо не распространяются, но фуфло бывает ну ооочень приличного качества, но ведь фуфло, и как не попасть. Собственно и суть темы - поделится опытом определения подлинности монет, по признакам, ну типа насечка гурта не такая (такое слышал), или ширина канта, или что то подобное, и хорошо бы приправить всё это наглядным фото. Думаю многим будет интересно, и познавательно. Как раз такой опыт на мой взгляд и определяет уровень нумизмата.

Я вот недавно лицезрел 5 коп. 1969 г. в блеске (фото нет), и в руках держал (в холдере), а хозяин монеты честно мне сказал что это фуфло и видно это не вооруженным глазом (его слова), но я ничего блин не увидел, вообще, обычный аверс и реверс, сравнил с пятаком 1961г., но....... Спросил о признаках, а он только улыбался. Может панты конечно, но человек всё таки в теме, не доверять как то... Вот решил - буду разбираться. Если у кого есть какой опыт, поделитесь.

Изменено 14 февраля 2013 года в 18:47 пользователем makbert

[сергун2010]

Комп заглючил?

[detector1978]

Комп заглючил?

Значит материнка фуфло.

[makbert]

Сразу видно серьёзные люди, а главное по делу. Ну вот объяснили и всё понятно стало.

[сергун2010]

Сразу видно серьёзные люди, а главное по делу. Ну вот объяснили и всё понятно стало.

Да ты не обижайся.......,просто твой топик прервался на полуслове...,поэтому и был вопрос на счёт компа....,сейчас Сибиряки все уже спят,завтра посмотрят твою тему обязательно,без внимания не оставят......

[маньяк]

Я вот недавно лицезрел 5 коп. 1969 г. в блеске (фото нет), и в руках держал (в холдере), а хозяин монеты честно мне сказал что это фуфло и видно это не вооруженным глазом (его слова), но я ничего блин не увидел, вообще, обычный аверс и реверс, сравнил с пятаком 1961г., но.......

со своей компьютерной точки зрения могу предложить следующий рецепт. делаем сканы монет в высоком разрешении, в фотошопе или чём-то подобном добиваемся полностью одинакового размера и расположения монет на изображениях. затем скармливаем эти две картинки программе типа Beyond Compare и вдумчиво изучаем различия...

[makbert]

Вот вот именно различия. Пересмотрел инфу по подделкам, там всё фуфло "стародельное" достаточно топорно сделано, и определить не составит труда даже мне (с отсутствием опыта), ну вроде циферки перерезаны, пропорции, и т.д., т.е. всё не замысловато, а вот "качественные" подделки, конечно требуют тщательного изучения, но есть всегда какие то общие признаки, слабые стороны фуфла, как говорил выше - сечение гурта (как пример). Такой информации мало, и это понятно для кого то это хлеб. А сканы мысль хорошая. Галерею подделок бы сделать с объяснением наглядных несоответствий.

[Helvetia]

Тема хорошая, полезная! Я со своей стороны вечером фото копейки или двунделя сибирского выложу сюда, а потом уж по фоткам коллективным разумом постараемся все косяки найти.

Ну имею в виду копию конечно

[Alexvoro]

со своей компьютерной точки зрения могу предложить следующий рецепт. делаем сканы монет в высоком разрешении, в фотошопе или чём-то подобном добиваемся полностью одинакового размера и расположения монет на изображениях. затем скармливаем эти две картинки программе типа Beyond Compare и вдумчиво изучаем различия...

А нельзя ли посмотреть принтскрин такого сравнения - ставить прогу не очень хочеться для эксперимента , а описалово скомканное - не очень понятно как работеет механизм сравнения.....

Спасибо заранее.

[маньяк]

Alexvoro, например так может выглядеть. собственно это одна фотография, только с небольшим изменением. плюс шумы от пережатия жипегового. но, думаю, суть видна. в реале, конечно, трудно добиться полного совмещения двух разных сканов...

[Alexvoro]

Спасибо ! Да с монетами проще - можно отталкиваться от одинакового диаметра.С фалеристикой сложнее к сожалению...

[makbert]

На первый взгляд интересная программа, можно с монетой работать не торопясь, а как быть в режиме офлайна, ну т. е. из оборудования только лупа и карманные весы. Вес монеты о многом может сказать (для грубых подделок), но современное фуфло и вес выдерживает, и диаметр соответственно. Может есть какие то не броские, но очень красноречивые признаки подделки?

[Alexvoro]

НЕТ. Убежден - при современных технологиях можно повторить любой предмет с мельчайшими подробностями.Нужно только досконально разбираться в теме. Иметь на руках оригиналы. Сильную технологическую базу и прямые руки.Можно конечно побаловаться углеродным анализом - но дорого и потом на моей памяти были случаи когда немецкую фалеру делали из материалов того времени.(возьмите кило "какаликов" и получите оригинальные сплавы искомого периода времени).Если Вы видите явные следы подделки - два (не взаимоисключающих)

- Вы хороший специалист

- Фуфлогон плохой мастеровой

[Шосик]

Можно конечно побаловаться углеродным анализом...

Радиоуглеродным анализом можно датировать вещи только биологического происхождения, проще говоря - органику.

[Alexvoro]

Не вопрос - есть какая то фигня и на неорганические материалы - не помню как называется....

[makbert]

Так выходит, что при всех нанотехнологиях, учитывая прогрессию оборудования, (ну там всякие пантографы лазерные и прочие чудеса века сего), можно сделать вСё, вплоть до каверн на монетах (включая: вес, состав, и пр. показатели), искуственно эксгумировать метал, тоже не проблема. И как тогда? все фуфлом торговать будут. А как же вложения в нумизматику, если это просто медь, а не драгметал. Как то миссия всего этого пропадает. Не как то грустно, какой то выход должен быть.

Извиняюсь сам ушел от темы.

[vf100]

добавлю, подделать сейчас уже можно так, что не специалист и не отличит, и спеца можно поддеть, НО это дорого и применяется на рариках и дорогих(очень дорогих) монетах!

Вряд ли столь тщательные подделки будут выполняться на монетах попроще, нерентабельно!

[sarmat]

Чеканную монету можно определить по выпуклому полю. Оно не когда не будет идеально ровным . Такое можно достичь только литьём. С гуртами современные фуфлоделы не научились совладать. Очень часто заметен литьевой шов. Внимательно смотрим на буквы цифры - при литье очень сложно достичь того , что бы металл не вскипел при заливке в форму. Очень часто края и углы шрифта становятся не ровными с явными признаками литья. Как правило литая современная монета выглядит даже красивее настоящей чеканной лет триста назад. Вот это прежде всего должно настораживать. Всегда при проверке срабатывает метод сравнения -берём монету настоящую и фуфловую и сравниваем. Штамп должен быть практически одинаковым.

Изменено 16 февраля 2013 года в 04:00 пользователем sarmat

[Helvetia]

Ну вот пара фуфловых сибирок для примера! Скана у меня нету, поэтому фотки тока.

Металл ОК, вес ОК

[sarmat]

Это заметно. Во первых бегло оглядев заметен не такой верх у буквы вензеля , во вторых на листьях венка во круг полно литьевых неровностей (как я и писал). И это ещё не разглядывая пристально поля , где скорее всего полно пузырей....

[makbert]

Да сибирь красивая, маленько эксгумации, пару каверн и очень даже можно попасть. На берёзе 1766 в (UNC типа) по 80 р. (дыры в коллекции закрывать), но к чести сказать там никто не напирает на подленность. С другой стороны тОчНоЕ соответствие веса, металла, наоборот должно на мысль наводить. Того времени монеты в стопе гуляли ещё ого.... Гурт интересно на таком фуфле какой. И ещё коль за сибирь - шерсть на соболях в оригинале есть?

Вот для сравнения ну почти.....

[sarmat]

Каждая фуфловая монета рассчитана на своего покупателя. Такую к примеру никогда не подсунут нумизмату. Хотя они тоже начинающие бывают. Основная масса предназначена для людей никогда не державших такие монеты в руках и туристов. Для туристов там вообще смешные подделки... Мне в Турции на экскурсии подобрался местный абориген с предложением купить немного свежекопаной "антики" . На что я ему ответил , что могу бесплатно научить накладывать патину , что бы более правдоподобно смотрелось....

[Mixt]

При современной технике сделать штамп нет никаких проблем. Литье для монет из меди - прошлый век. Это действительно грубая подделка. Сравнение монет - вещь не совсем корректная. Я сам поднимал монеты в приличном сохране одного года, одного монетного двора отличающиеся по весу чуть ли не в полтора раза. Отличались по толщине. На одном монетном дворе одновременно использовалось несколько штампов. Тогда их вырезали вручную, так что и отличия в изображении были неизбежны.

Хороший эксперт - это искусство.

[сергун2010]

Если фуфелы производят,значит ,это кому-то нужно...., я для оформления купил 3 Николаевских рубля на Молотке за 900 руб...,а во сколько бы мне обошлись оригиналы? Правда портачат чуток,покрытие серебром слабовато...,чуть об валенок теранул и желтизна проглядывает.

[makbert]

При современной технике сделать штамп нет никаких проблем. Литье для монет из меди - прошлый век. Это действительно грубая подделка. Сравнение монет - вещь не совсем корректная. Я сам поднимал монеты в приличном сохране одного года, одного монетного двора отличающиеся по весу чуть ли не в полтора раза. Отличались по толщине. На одном монетном дворе одновременно использовалось несколько штампов. Тогда их вырезали вручную, так что и отличия в изображении были неизбежны.

Хороший эксперт - это искусство.

А искусство как известно требует жертв, а в данном случае не хотелось бы. Меня давича один товарищ попросил подыскать 5 рбчиков Н-2, но оригинальных штемпелей,.в подарок кому то, ну типа я вот монетами увлекаюсь, но только оригинал, а я как могу поручится за монету. Комраты по хобби (кому доверяю), все по меди в основном, и как быть. За металл вопросов нет, он судя по гуглу чище оригинала, а вот штемпеля.....а их фуфловых опять же судя по отзывам пруд пруди (легализация металла). С аукционов брать (с обсуждением), чё то за почту переживаю, вообще как купить и не попасть.

[монета]