кресты 17-18 веков

[МАЙЗАС]

Почему в одном месте много,а в другом нет ни шиша,как я понял причин много. Но вот причина ухода от многообразия форм 17-18 веков,и приход к простым формам крестов 19 века должна быть  одна, и она должна быть связана с церковью.Надо ,наверное, у священнослужителей спросить.

[sakhar]

8 минут назад, МАЙЗАС сказал:

Почему в одном месте много,а в другом нет ни шиша,как я понял причин много. Но вот причина ухода от многообразия форм 17-18 веков,и приход к простым формам крестов 19 века должна быть  одна, и она должна быть связана с церковью.Надо ,наверное, у священнослужителей спросить.

Вов, почти уверен, это связано с расколом в церкви в конце 17 века. Разнообразие крестов это именно 17 век, ну самое начало 18. Чистые восемнахи это уже начинаются лепестки и простые прямоугольные. 

[usdavan]

А вот моя находка 

[Alexandr_MD]

15.11.2019 в 17:04, prorab сказал:

Часть продал.

Кому они нужны то? 

[Shliman54]

 Все подобные кресты в виде штурвалов в разных вариациях чисто староверская Выговско - сибирская пластика. Никакого отношения их литье не имеет к официальной РПЦ МП. Более того эти кресты носили старообрядцы, первые сибирские казаки первопоселенцы. А в дальнейшем произошло их подчинение государству и приписка к заводам, потом бунты, бегства дальше, самосожжения в некоторых случаях в качестве протеста. Так эта культура ослабла, далее утвердилась РПЦ и произошла унификация, в том числе и в ставрографии. 

[Shliman54]

1 час назад, Alexandr_MD сказал:

Кому они нужны то? 

Да много кому.. Есть полно людей, которые увлекаются русской культурой..

[фил]

7 минут назад, Shliman54 сказал:

 Все подобные кресты в виде штурвалов в разных вариациях чисто староверская Выговско - сибирская пластика. Никакого отношения их литье не имеет к официальной РПЦ МП. Более того эти кресты носили старообрядцы, первые сибирские казаки первопоселенцы. А в дальнейшем произошло их подчинение государству и приписка к заводам, потом бунты, бегства дальше, самосожжения в некоторых случаях в качестве протеста. Так эта культура ослабла, далее утвердилась РПЦ и произошла унификация, в том числе и в ставрографии. 

Почему староверческая?это сейчас так смотрим.а когда носили их это обычная РПЦ была..пока один на другого не наехали..и получились простенкие мужские и женские крестики.да и многое поменялось с тех времён.У нас этих штурвалов море было до раскола.

[Shliman54]

14 минут назад, фил сказал:

Почему староверческая?это сейчас так смотрим.а когда носили их это обычная РПЦ была..пока один на другого не наехали..и получились простенкие мужские и женские крестики.да и многое поменялось с тех времён.У нас этих штурвалов море было до раскола.

До 1666 года штурвалы ?? А вы уверены что у вас точно дораскольные штурвалы ? Интересны их фотографии.

[шорох]

Согласен с @Armiol здесь много аспектов, в связи с разнообразием условий и типов поселений этого периода в разных регионах.  Могу однозначно заверить, статусные всегда богаче на находки, серебрянные кресты на них попадаются чаще, допустим для примера сразу пару крестов из серебра и обломки с поселения по документам с господским домом, который легко локализуется, был там разок.Тоже самое по находкам и на других подобных местах, обычно деревни серебром в предметах не балуют.

 

[фил]

да. чешуя ивана.михаила.алексея. монет  нет .и чещуи петра и братьев нет. это центральная Россия. 

 

[фил]

Раскол…

В России мировой надлом 1666 года привел к расколу православной церкви. Он был не только религиозным, но и общественным движением, которое облекало в религиозную оболочку новые социальные интересы и требования.
Формальным поводом к расколу русской церкви послужили разногласия по вопросу об исправлении церковных обрядов и книг. Переводы церковных книг на русский язык делались с греческих подлинников в разное время, как следствие переписчики книг вносили в них искажения. К тому же в русской церковной практике утвердились обряды, полученные в наследство еще из архаического времени, когда на Руси были распространены религии единобожия арийских эпох, забытые в греческих и южнославянских землях.

После падения Византии и крушения монгольских ханств на Русь хлынула волна переселенцев с Балкан и западной Европы. Византийские традиции стали преобладать в церковной жизни, что стало противоречить древним русским православным обрядам, ведущим свое происхождение еще со времен арийского прошлого.

Вопрос об исправлении церковных книг и обрядов получил особую остроту после того как патриархом стал Никон, который был сыном крестьянина из под Нижнего Новгорода. Он приступил к энергичному исправлению книг и обрядов, стремясь привести древнюю русскую церковную практику (во многом впитавшую в себя мистическую сторону предшествующих древнейших русских культов Крышеня и Индры) в соответствие с более простой …греческой.

Царь в начале поддержал начинания Никона. Никон, сравнивал власть патриарха с солнцем, а власть царя с луной, лишь отражающей солнечный свет. В течение нескольких лет Никон властно вмешивался в светские дела, что привело к ссоре царем и низложению честолюбивого патриарха. Собор 1666 г. лишил Никона патриаршего сана, но в то же время утвердил его нововведения и предал анафеме тех, кто отказывался их принимать. С этого момента начался раскол русской православной церкви.

Движение раскольников возглавил протопоп Аввакум Петрович, тоже родом нижегородец, человек с такой же неукротимой и властной натурой, как и сам Никон. После собора 1666 г. на сторонников раскола обрушились гонения. Открытое сопротивление царским войскам оказал Соловецкий монастырь. Расположенный на 35-ом меридиане, - как и Иерусалим, - на Соловецком архипелаге Белого моря, этот богатейший из северных монастырей являлся в то же время сильной крепостью, был защищен непробиваемыми стенами из ледниковых валунов, имел немалое количество пушек и продовольственных запасов на многие годы. По сути Соловки – это архаичный храм, прообраз храма Соломона из времен цивилизации Ноя. Коренные жители, населяющие берега Белого моря, именуются поморами – их предки древние гиперборейцы, упоминаемые в эпосах Древней Греции.

Соловецкое восстание, возникнув на почве раскола, превратилось в открытое антифеодальное движение. Монахи и находящиеся в монастыре стрельцы отчаянно сопротивлялись. Они были, по своему боевому духу и миропониманию последним оплотом истинного Русского Православия, божьей веры, окруженной бесовщиной. Именно эта неистовая вера в свою миссию позволила монахам выдержать многолетнюю осаду в условиях почти арктического климата. Осада Соловецкого монастыря длилась восемь лет (1668-1676). Монастырь был взят лишь в результате измены.

Старообрядцы прилагали большие усилия в деле сохранения памятников Древней русской культуры. В общинах бережно хранились древние рукописи, старинные иконы и церковная утварь. Помимо этого, они хранили культуру, в рамках которой вся жизнь человека подчинялась общинным, соборным решениям. Эти решения, в свою очередь, основывались на постоянном обсуждении и размышлении над религиозными догмами, обрядами и Священным писанием.

Староверы уходили в тайгу, скиты, жгли себя на кострах по старому арийскому обычаю, не желая отступать от русской веры предков. Протопоп Аввакум после томительного пребывания в земляной тюрьме был сожжен в 1682 г. в Пустозерске на костре. Своей смертью он еще более укрепил «старую веру». Старообрядцы бежали на окраины государства, в глухие леса и болота. Среди раскольников стало распространяться изуверское учение о близкой кончине мира и необходимости самосожжения, чтобы избежать «антихристовой» власти. В конце XVII в. самосожжения сделались обыденным явлением на севере Руси.

Царский дом Романовых преследовал старообрядцев с невиданной и неоправданной жестокостью, которая не имеет объяснения. Страна оказалась на грани религиозной войны. В 1681 году восстание против новой веры охватило Москву. В 1682 году состоялась очередная массовая казнь сторонников русского христианства. Однако это не помогало. Даже в XIX веке до трети русского населения были старообрядцами. В силу особой старообрядческой деловой этики, многие старообрядческие общины приобрели авторитет в торговом и промышленном деле. Старообрядческое купечество богатело и даже стало опорой предпринимательства в XIX веке. При этом в царской России старообрядцы преследовались больше чем террористы, бросавшие бомбы в царей.

Преследование старообрядцев в России прекратилось только в 1905 году, когда царь Николай II подписал указ о свободе воли. Когда старообрядцы вышли из подполья, то оказалось, что все русские промышленники - Кузнецовы, Мамонтовы, Громовы, Третьяковы, Рябушинские, Морозовы и др. - в основном относились к старой вере. Именно старообрядцы даже в условиях гонений оставались основой могущества государства. Этот особый дух созидания, предпринимательский талант, особая предпринимательская этика, безукоризненная честность была следствием национального русского характера, сформированного в архаичные эпохи. Византизм никонианства им был чужд.

[BupycFSB]

Обычно сколько копаю всегда попадаются крестики, не сказать, что в огромных количества, но они есть. А вот по осени нашли с напарником местечко, было две деревни, одна на 3-5 дворов, другая на 10-12 дворов, в каждой была часовня и между ними в 0,5 км от каждой находилась церковь (вначале деревянная, после каменная, которую в 30-е годы разобрали на кирпич). Монеты по мере очищения от мусора потихоньку идут, а из крестиков только один нашелся.

[Shliman54]

Интересная тема. Эти кресты могли таскать, как бояре, казаки так и странствующие монахи и отшельники, да и просто коренастые стойкие в вере ортодоксы...

[Shliman54]

Видел одного такого в современной староверской церкви: унты из волчей шкуры на толстой подошве, шаровары, рубаха русская расшитая. А сам здоровенный, коренастый, борода до пупа и лоб толстый претолстый. Джинсы - срамная одежда американских докеров, не Иисус, а Исус, не игольное ушко, а игольные уши и что они правые, а все остальное ересь - так он себя позиционировал.

[rapid]

22 минуты назад, BupycFSB сказал:

Обычно сколько копаю всегда попадаются крестики, не сказать, что в огромных количества, но они есть. А вот по осени нашли с напарником местечко, было две деревни, одна на 3-5 дворов, другая на 10-12 дворов, в каждой была часовня и между ними в 0,5 км от каждой находилась церковь (вначале деревянная, после каменная, которую в 30-е годы разобрали на кирпич). Монеты по мере очищения от мусора потихоньку идут, а из крестиков только один нашелся.

 

 

Продайте кто-нить такого, порадуйте пожалуста)

[Shliman54]

5 часов назад, фил сказал:

арийскому

 

5 часов назад, фил сказал:

обычаю

Они себя не жгли по "арийскому обычаю"))  Я дико извиняюсь, какой до.......б без какого либо исторически обоснованного видения проблемы пишет подобную дичь... Трупосожжение как погребальный обряд уходит еще во время начала христианизации, а это 11, 12 век... Далее фиксируется только трупоположение.. Староверы устраивали самосожжения в самых крайних случаях, когда были загнаны в угол военными командами. Они боялись, что при насильственном перекрещении в новую исправленную веру они получат клеймо антихриста и пойдут в ад.. Да и в конце концов никто не отменяет той версии, что могли подпалить политически неугодных...списав это на самосожжение...

[фил]

56 минут назад, BupycFSB сказал:

Обычно сколько копаю всегда попадаются крестики, не сказать, что в огромных количества, но они есть. А вот по осени нашли с напарником местечко, было две деревни, одна на 3-5 дворов, другая на 10-12 дворов, в каждой была часовня и между ними в 0,5 км от каждой находилась церковь (вначале деревянная, после каменная, которую в 30-е годы разобрали на кирпич). Монеты по мере очищения от мусора потихоньку идут, а из крестиков только один нашелся.

Процветший криновидный,

новгородского типа крест

 конец 17-18 век

в принципе чещуй Петра 1 должен быть.

Изменено 28 ноября 2019 года в 17:10 пользователем фил

[фил]

44 минуты назад, Shliman54 сказал:

Видел одного такого в современной староверской церкви: унты из волчей шкуры на толстой подошве, шаровары, рубаха русская расшитая. А сам здоровенный, коренастый, борода до пупа и лоб толстый претолстый. Джинсы - срамная одежда американских докеров, не Иисус, а Исус, не игольное ушко, а игольные уши и что они правые, а все остальное ересь - так он себя позиционировал.

У вас они есть .А в моих краях исчезли наверно в 18 веке..

[BupycFSB]

@фил Надеемся, что есть чешуя, но мусора много, пока зачищаем.

[BupycFSB]

@rapid Попробовать выставить на атрибуцию и оценку?

[Shliman54]

4 часа назад, фил сказал:

У вас они есть .А в моих краях исчезли наверно в 18 веке..

Если нет прихода, то да... А так найдите любого деревенского плотника потного и с топором он тоже скажет, как отрежет по-русски.

[otto winter]

А вот интересно раньше 17 веке если крест типа дорогой из серебра с покойником при погребении оставляли или семья забирала себе?

Изменено 28 ноября 2019 года в 18:16 пользователем otto winter

[Shliman54]

4 часа назад, otto winter сказал:

А вот интересно раньше 17 веке если крест типа дорогой из серебра с покойником при погребении оставляли или семья забирала себе?

Да наверное оставляли с покойником. Богатая семья могла и новый заказать...

[otto winter]

Про богатых понятно.Даж сейчас в 21 веке многие с родственников золото снимают при погребении и дешевенькие с церковной лавки крестики оставляют.А тогда наверное были преценденты что крест дорогой от отца передавался сыну или брату.

[фил]

у меня по далекой родне золотой крест примерно  4 поколения передался ...

[Shliman54]

Кстати все наиболее богатые кресты достаются архами из захоронений...

[Shliman54]

Вот к примеру имеются такие. Вполне себе 18 век..  На фото снизу серебряный...                      

[rapid]

28.11.2019 в 22:05, BupycFSB сказал:

@rapid Попробовать выставить на атрибуцию и оценку?

 

Да!

[BupycFSB]

@rapid Выставил на определение и оценку