Оксид меди - CuO (чёрный налет) - как бороться? Как снять?

[amak09]

Друзья!!!! Может подскажет кто метод сниятия ИМЕЕННО черного ксида меди (CuO) У меня несколько монет, покрытых этим CuO (черный такой, тонким слоем покрывает монету, порой неравнмерно, пятнами).А под ним -чистая патина!!! КАК ВОТ СНЯТЬ ЭТО ЧЁРНЫЙ ОКСИД, НЕ ПОВРЕДИВ ПАТИНУ? ХИМИЕЙ БЫ НЕ ХОТЕЛОСЬ. СКОЛЬКО НИ ПРОБОВАЛ ХИМИЕЙ (-нашатырь, кислота, моющие средства разные) - результат всегда плохой... Патина страдает в любом случае... Получается монета, как танк,раскрашенный черно-оливковыми пятнами. Как с этим CuO как-то еще бороться можно? Если кто знает, подскажите, пожалуйста... В Сети не нашел...

[Greybeardy]

Ну для начала медь окисляется в два этапа, первый - закись меди (цвет от рыжего до тёмно бурого), второй - окись меди (чёрный цвет). На монетах (да и на всех медь-содержащих изделиях) всё это может находится вперемешку (цвет от рыжего до чёрного), но это не есть патина...

Настоящей патиной (по мнению официальных реставраторов) считаются только два соединения меди - сульфиТ меди (цвет от прозрачного коричневого до абсолютно чёрного блестящего) и карбонат меди (малахит) . Из земли монет в настоящей патине практически не бывает (черезвычайная редкость). Про реставрацию и патинирование в сети очень много, и на сайтах реставраторов в том числе, ищите и обрящете... удачи!

[Караколь]

Настоящей патиной (по мнению официальных реставраторов) считаются только два соединения меди - сульфиТ меди (цвет от прозрачного коричневого до абсолютно чёрного блестящего) и карбонат меди (малахит) . Из земли монет в настоящей патине практически не бывает (черезвычайная редкость).

У нас эта редкость лежит на 90% монет...лишь бы не навоз...

черно-серый...

малахит

Изменено 17 марта 2013 года в 10:59 пользователем Караколь

[Greybeardy]

У нас эта редкость лежит на 90% монет(малахит)

Не путайте малахит с хлоридами и сульфаТами, а так же с нитратами... (всё это имеет одинаковый цвет)

[Караколь]

Не путайте малахит с хлоридами и сульфаТами, а так же с нитратами... (всё это имеет одинаковый цвет)

На пятаке что? Скажите, путать не буду...

Изменено 17 марта 2013 года в 11:12 пользователем Караколь

[alef]

Снимать придется до ноля, а потом накладывать заново.

[ava]

Снимать придется до ноля, а потом накладывать заново.

Как бы еще и шваберами равнять не пришлось.....

[Караколь]

Попалась полуха 04 км, на ней был толстый, черный и очень твердый слой, который не удавалось убрать ни мылом, ни механикой. Под шабером, при сильном нажиме, он просто крошился как стекло. С отчаяния, кинул в электролит. Фигушки...его даже кислота не брала. Мысль пришла неожиданно. Намочил монету и в морозилку. Через сутки достал и увидел, что часть налета отпала. Продолжал так делать довольно долго, пока монета полностью не очистилась. И вот чего получилось. Причем, от точки у четверки и до буквы "а" монетка была согнута под прямым уголом.

Изменено 17 марта 2013 года в 12:06 пользователем Караколь

[Монах]

о как..спасибо Женя,возьму на заметку

[Караколь]

о как..спасибо Женя,возьму на заметку

о как..спасибо Женя,возьму на заметку

Да не за что. Налет знаешь... что то типа окалины был. Очень твердый, но хрупкий.

[Монах]

ага,как стеклянный,примерно понял

[Greybeardy]

На пятаке что? Скажите, путать не буду...

По фотографии сказать крайне сложно (фотоаппарат и программы обработки снимков делают цветокоррекцию), если он при дневном свете такой же чёрный, то это оксид меди, под ним буро-рыжий слой закиси меди, но могут быть и скрытые пятна хлоридов. Выявит скрытые хлориды просто. Завернуть монету в мокрую тяпку и положить в полиэтиленовый пакет на день, два. Если после этого появятся на поверхности зеленые или бело-голубые кристаллы - это хлориды.

[Караколь]

По фотографии сказать крайне сложно (фотоаппарат и программы обработки снимков делают цветокоррекцию), если он при дневном свете такой же чёрный, то это оксид меди, под ним буро-рыжий слой закиси меди, но могут быть и скрытые пятна хлоридов. Выявит скрытые хлориды просто. Завернуть монету в мокрую тяпку и положить в полиэтиленовый пакет на день, два. Если после этого появятся на поверхности зеленые или бело-голубые кристаллы - это хлориды.

Ну пятак не черный, а темно-зеленый. Что и есть самый настоящий малахит. Определить визуально в принципе его можно. Будет ощущение, что монета покрыта темно-зеленым полупрозрачным лаком, сквозь который видно "тело" монеты. Он неважно растворяется мылом. Тяжело обрабатывается шабером. И такие монеты никогда не "цветут", независимо от уровня влажности.

У нас есть одно урочище, где монетки лезут просто в великолепном сохране, и в крае, среди местных нумизматов,сложилось уже что то типа бренда-"пет......ая монета".

И денга 67 года. Обратите внимание, что на ней практически нет слоя окислов, металл потемнел и все.

[Монах]

"пет......ая монета"

Жень,тока там в этом году весь мыс был снесен бульдозером

[alef]

Попалась полуха 04 км, на ней был толстый, черный и очень твердый слой, который не удавалось убрать ни мылом, ни механикой. Под шабером, при сильном нажиме, он просто крошился как стекло. С отчаяния, кинул в электролит. Фигушки...его даже кислота не брала. Мысль пришла неожиданно. Намочил монету и в морозилку. Через сутки достал и увидел, что часть налета отпала. Продолжал так делать довольно долго, пока монета полностью не очистилась. И вот чего получилось. Причем, от точки у четверки и до буквы "а" монетка была согнута под прямым уголом.

Кольцевика в электролит... Тебя комарады за такое нежное отношение к рарикам еще не грозятся поубивать при встрече? ))))

[Караколь]

Жень,тока там в этом году весь мыс был снесен бульдозером

Не, не весь. Поизгадили конечно, причем нихрена не нашли. Но на этом месте в позапрошлом году уже делать нечего было. Сейчас все, туда ни кто не ездит, я один по вечерам иногда ныряю, добираю крупиночки, благо, что езды от дома 15 минут.

Кольцевика в электролит... Тебя комарады за такое нежное отношение к рарикам еще не грозятся поубивать при встрече? ))))

А иначе на выброс.

[Greybeardy]

Ну пятак не черный, а темно-зеленый. Что и есть самый настоящий малахит. Определить визуально в принципе его можно. Будет ощущение, что монета покрыта темно-зеленым полупрозрачным лаком, сквозь который видно "тело" монеты. Он неважно растворяется мылом. Тяжело обрабатывается шабером. И такие монеты никогда не "цветут", независимо от уровня влажности.

У нас есть одно урочище, где монетки лезут просто в великолепном сохране, и в крае, среди местных нумизматов,сложилось уже что то типа бренда-"пет......ая монета".

И денга 67 года. Обратите внимание, что на ней практически нет слоя окислов, металл потемнел и все.

По началу и не думал отвечать... Заинтриговала фраза: "потемнела и всё..." очень интересно, что по вашему мнению значит "потемнел и всё", ну и попутно вопрос: у вас есть калориметр для калибровки цветопередачи экрана?, а то на моём мониторе всё как то не так... может дадите калибрануть... не бесплатно... ясен перец...

[Караколь]

По началу и не думал отвечать... Заинтриговала фраза: "потемнела и всё..." очень интересно, что по вашему мнению значит "потемнел и всё", ну и попутно вопрос: у вас есть калориметр для калибровки цветопередачи экрана?, а то на моём мониторе всё как то не так... может дадите калибрануть... не бесплатно... ясен перец...

"Потемнел"-это значит изменил цвет, но на монете нет привычного слоя окислов, либо он очень тонкий. К примеру вот...нечищеная ничем..практически голый металл...

А насчет калибровки..я даже не понимаю о чем речь...что за калориметр?

[Greybeardy]

"Потемнел"-это значит изменил цвет, но на монете нет привычного слоя окислов, либо он очень тонкий.

А насчет калибровки..я даже не понимаю о чем речь...что за калориметр?

Чистая медь нежно розового цвета... любое потемнение есть наличие слоя окислов (либо других химических соединений)... калориметр - оптоэлектронный датчик, включаемый в обратную связь монитора (любого экрана) для настройки правильной цветопередачи (чисто профессиональное оборудование) применяемое крайне редко (за мою жизнь по пальцам одной руки пересчитать можно)... так на всякий случай...

[Караколь]

Чистая медь нежно розового цвета... любое потемнение есть наличие слоя окислов (либо других химических соединений)... калориметр - оптоэлектронный датчик, включаемый в обратную связь монитора (любого экрана) для настройки правильной цветопередачи (чисто профессиональное оборудование) применяемое крайне редко (за мою жизнь по пальцам одной руки пересчитать можно)... так на всякий случай...

Конечно. Слой каких то окислов на ней есть, но визуально он не виден.

А вот светло-зеленые пятнышки на монетке, это и есть хлориды. Если их тронуть, то они пышно "зацветут". Бороться с этим явлением я пока не умею, поэтому их не трогал и продал монету в таком виде.

....в химии вообщем то совсем не силён, все только из личных наблюдений....две монетки, обе в "зеленке", но на левой слой отвратительный, монете кирдык, а вот на правой слой отложений нормальный, монетка под ним явно не гнилая.

Изменено 18 марта 2013 года в 15:36 пользователем Караколь

[Greybeardy]

... ну как бы в химии тоже не Гуру... но пытаюсь... профессия обязывает... , на мой взгляд, самое сложное, определять хим-состав на глаз(цвет, консистенция... и т.д.) ну практически не реально, по сему вывел для себя одно правило (для монет оставляемых для себя): сомневаешься - удали, даже во вред внешнему виду (лучше хуже, но будет, чем не будет хорошей). Всё что касается "на продажу" ... учитесь женскому макияжу...

[Караколь]

... Всё что касается "на продажу" ... учитесь женскому макияжу...

Не...не любитель. Тем более мазать нечасто приходится.

[Greybeardy]

Ну значит вкусы сходятся... жаль только монет в "сохране" маловасто будет...

[Караколь]

Ну значит вкусы сходятся... жаль только монет в "сохране" маловасто будет...

Да вылазят периодически. У нас старых распаханных урочищ практически нет, ходим по целику, там шанс зацепить что то в добром сохране гораздо выше, чем на распашке. Хотя...то что парни находили в районе Сузунского завода...вот это состояние...Тут же получили, тут же потеряли..

Изменено 18 марта 2013 года в 16:14 пользователем Караколь

[Greybeardy]

Сам в полном ступоре... всё что за зиму напланировал либо АКР либо "вне зоны доступа"...

[nightmaster]

А вот светло-зеленые пятнышки на монетке, это и есть хлориды. Если их тронуть, то они пышно "зацветут". Бороться с этим явлением я пока не умею, поэтому их не трогал и продал монету в таком виде.

БТА говорят помогает....

[Greybeardy]

... всё равно зацветут... только позже...

[amak09]

Спасибо за советы, друзья! Пойду монетину морозить))) А если не слезит?

[Drozdov]

тоже попалась 1/2 копейки с черным налетом типа лака с песчинками..пойду морозить..

[Drozdov]

нее у меня все же эта дрянь не слезла, решил первый раз поварить её, более менее слезла бяка..