Конфискация МД или все же нет?

[Николай3]

Уважаемые форумчане. Встретил на бескрайних просторах интернета информацию о том, что если оформить договор аренды на металлоискатель, с которым тебя если повяжут на копе, то МД  конфисковать не могут, т.к. он не является собственность нарушителя. Лишь штраф наложат. Вот ссылка на подобный договор аренды http://pravoved.ru/question/159114/ Странички где нашел это впервые не помню и в последствии не смог найти

Сам не юрист, поэтому тонкостей КоАП не знаю. Подскажите это правда или нет. Могут конфисковать МД у нарушителя КоАП если МД юридически не его или нет? 

[FEOKL]

Да ты не переживай в тюрьме он тебе не пригодится

[Николай3]

За это и не сажают

[андред]

Могут, независимо от того собственник или нет, регламентируется

Статья 27.10 КоАП РФ. Изъятие вещей и документов

1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.

2. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных при осуществлении осмотра принадлежащих юридическому лицу территорий, помещений и находящихся у него товаров, транспортных средств и иного имущества, а также соответствующих документов, осуществляется лицами, указанными в статье 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.

3. При совершении административного правонарушения, влекущего лишение права управления транспортным средством соответствующего вида, у водителя, судоводителя, пилота изымается водительское удостоверение, удостоверение тракториста-машиниста (тракториста), удостоверение судоводителя, удостоверение пилота и выдается временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующего вида на срок до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении, но не более чем на два месяца. В случае, если дело об административном правонарушении не рассмотрено в течение двух месяцев, срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида по ходатайству лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, продлевается судьей, органом, должностным лицом, правомочными рассматривать дело об административном правонарушении, на срок не более одного месяца при каждом обращении. При подаче жалобы на постановление по делу об административном правонарушении срок действия временного разрешения на право управления транспортным средством соответствующего вида продлевается судьей, должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу, до вынесения решения по жалобе на постановление по делу об административном правонарушении.

4. В случае необходимости при изъятии вещей и документов применяются фото- и киносъемка, видеозапись, иные установленные способы фиксации вещественных доказательств.

5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании. Об изъятии водительского удостоверения, удостоверения тракториста-машиниста (тракториста), удостоверения судоводителя, удостоверения пилота делается запись в протоколе об административном правонарушении или в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения.

5.1. В случае, если изымаются документы, за исключением документов, указанных в части 3 настоящей статьи, с них изготавливаются копии, которые заверяются должностным лицом, изъявшим документы, и передаются лицу, у которого изымаются документы, о чем делается запись в протоколе. В случае, если невозможно изготовить копии или передать их одновременно с изъятием документов, указанное должностное лицо передает заверенные копии документов лицу, у которого были изъяты документы, в течение пяти дней после изъятия, о чем делается запись в протоколе. В случае, если по истечении пяти дней после изъятия документов заверенные копии документов не были переданы лицу, у которого изъяты документы, заверенные копии документов в течение трех дней должны быть направлены по почте заказным почтовым отправлением, о чем делается запись в протоколе с указанием номера почтового отправления. Копии документов направляются по адресу места нахождения юридического лица или адресу места жительства физического лица, указанному в протоколе.

6. В протоколе об изъятии вещей и документов указываются сведения о виде и реквизитах изъятых документов, о виде, количестве, об иных идентификационных признаках изъятых вещей, в том числе о типе, марке, модели, калибре, серии, номере, об иных идентификационных признаках оружия, о виде и количестве боевых припасов.

7. В протоколе об изъятии вещей и документов делается запись о применении фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации документов. Материалы, полученные при изъятии вещей и документов с применением фото- и киносъемки, видеозаписи, иных установленных способов фиксации вещественных доказательств, прилагаются к соответствующему протоколу.

8. Протокол об изъятии вещей и документов подписывается должностным лицом, его составившим, лицом, у которого изъяты вещи и документы, понятыми. В случае отказа лица, у которого изъяты вещи и документы, от подписания протокола в нем делается соответствующая запись. Копия протокола вручается лицу, у которого изъяты вещи и документы, или его законному представителю.

9. В случае необходимости изъятые вещи и документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия. Изъятые вещи и документы до рассмотрения дела об административном правонарушении хранятся в местах, определяемых лицом, осуществившим изъятие вещей и документов, в порядке, установленном соответствующим федеральным органом исполнительной власти.

10. Изъятые огнестрельное оружие и патроны к нему, иное оружие, а также боевые припасы хранятся в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в области внутренних дел.

11. Изъятые вещи, подвергающиеся быстрой порче, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, сдаются в соответствующие организации для реализации, а при невозможности реализации уничтожаются.

12. Изъятые наркотические средства и психотропные вещества, а также этиловый спирт, алкогольная и спиртосодержащая продукция, не отвечающие обязательным требованиям стандартов, санитарных правил и гигиенических нормативов, подлежат направлению на переработку или уничтожению в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Образцы подлежащих уничтожению наркотических средств и психотропных веществ, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции хранятся до вступления в законную силу постановления по делу об административном правонарушении.

 

 

[Николай3]

В этой статье говорится об изъятии. В случаи если человека повяжут на копе МД изымут в любом случае как доказательство и пока не вынесут приговор. Вопрос именно с конфискацией. В последующем, арендованный МД конфискуют или нет?

Сам нашел статью. 

 

 

Статья 3.7. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения


КонсультантПлюс: примечание.

О проверке конституционности части 1 статьи 3.7 КоАП РФ см. Постановление Конституционного Суда РФ от 25.04.2011 N 6-П.

1. Конфискацией орудия совершения или предмета административного правонарушения является принудительное безвозмездное обращение в федеральную собственность или в собственность субъекта Российской Федерации не изъятых из оборота вещей. Конфискация назначается судьей.

2. Конфискация охотничьего оружия, боевых припасов и других дозволенных орудий охоты или рыболовства не может применяться к лицам, для которых охота или рыболовство является основным законным источником средств к существованию.

3. Не является конфискацией изъятие из незаконного владения лица, совершившего административное правонарушение, орудия совершения или предмета административного правонарушения:

подлежащих в соответствии с федеральным законом возвращению их законному собственнику;


изъятых из оборота либо находившихся в противоправном владении лица, совершившего административное правонарушение, по иным причинам и на этом основании подлежащих обращению в собственность государства или уничтожению.


4. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется, за исключением административных правонарушений в области таможенного дела (нарушения таможенных правил), предусмотренных главой 16 настоящего Кодекса.

(часть 4 введена Федеральным законом от 30.12.2012 N 314-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013

 

Вопрос именно к специалистам. (Уж не знаю чему верить в этой стране). Эта статья на практике действует?

Изменено 25 августа 2013 года в 20:38 пользователем Николай3

[FEOKL]

да я тоже читал что если арендуешь то не конфискуют но тут есть одно но у того кого ты будешь якобы арендовать у него должно быть открыто предпринимательство .

[Николай3]

В стране где советские профессоры ныне предприниматели - это не проблема.))))

[андред]

Судебная практика молчит, и это позволяет предположить, что конфискация орудия совершения или предмета правонарушения допускается независимо от того, находятся ли они в собственности нарушителя или переданы ему в управление или пользование.
 

[Николай3]

А что судебная практика может идти ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧА законодательству?

[Ruby]

Может еще быть такой еще вариант, вы берете в конторе МД с посуточной оплатой, пока у вас изъят МД и пока идут разбирательства у мирового судьи, денежки тик-так капают в карман конторы, да так капают, что лючше им новый купить самому.

[андред]

А что судебная практика может идти ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧА законодательству?

Может, особенно когда обжалуешь решение судьи......

Изменено 25 августа 2013 года в 20:53 пользователем andreg

[Николай3]

Может, особенно когда обжалуешь решение судьи......

Разум сопротивляется этой мысли))))) Бред какой-то.

 

денежки тик-так капают в карман конторы,

Вряд-ли. Я же нарушил наверное тогда правила работой арендованным прибором (исхожу из того, что они есть и не противоречат законам РФ). Контракт разорван. 

Но мысль другая. Предположим что МД официально владеет человек-предприниматель. У него есть друг.Этот друг арендует у него свой МД. Человека с арендованным МД повязали. Он даже виноват. Назначается наказание - естественно штраф. Вопрос с конфискацией МД? Будет ли конфискация, если МД не является собственностью человека-нарушителя?

Изменено 25 августа 2013 года в 21:02 пользователем Николай3

[андред]

Разум сопротивляется этой мысли))))) Бред какой-то.

Я три года назад решил получить ветерана труда, в законе все просто: иметь награды и стаж, обратился в управление соц.защиты, предоставил документы - отказали на основании не действующего закона  , обратился в суд - отказали опять на основании недействующего закона   и доводы, что закон на который они упираются давно утратил силу, даже не слушали, в кассации опять отказ и только в надзорной инстанции мой иск удовлетворили

[Николай3]

только в надзорной инстанции мой иск удовлетворили

Надежда все же есть. 
 А почему такое "незнание закона" если не секрет. Или тупа ждут указов и при казов сверху?

если арендуешь то не конфискуют но тут есть одно но у того кого ты будешь якобы арендовать у него должно быть открыто предпринимательство .

А вот это откуда известно? Закон или постановление какое? И зачем предпринимательство, чтоб налоги чтоль какие платить, типа чтоб в налоговой все было кристально чисто?

[андред]

А почему такое "незнание закона" если не секрет. Или тупа ждут указов и приказов сверху?

Скорее всего второе. Ведь изначально обжалутся действия должностных лиц гос.органов, и судья в большинстве случаев будет на стороне гос.органов......пример: привлечение продавца к административной ответственности за продажу гребешка, столько ляпов в административном деле, но жалобу не удовлетворили, надеюсь они не остановятся и  обжалуют действия должностных лиц....и не забываем еще то, что гражданин, который был незаконно привлечен к административной ответственности, имеет право потребовать от государства или должностного лица компенсации причиненного морального или материального вреда.......

Надежда все же есть.

Надежда всегда есть, но по времени я судился полтора года, при этом самое смешное, что все льготы при ветеране труда будут предоставлены с 60 лет, т.е. через 20 лет и почему они упирались, мне не понятно
 

[Мишель]

Однозначно, конфискация предмета, не находящегося в собственности у лица, привлеченного к административной ответственности, не допускается. Выше была правильная ссылка на ст. 3.7 КоАП РФ. Разночтений здесь нет и быть не может. Так что делайте выводы, господа..

[андред]

Однозначно, конфискация предмета, не находящегося в собственности у лица, привлеченного к административной ответственности, не допускается. Выше была правильная ссылка на ст. 3.7 КоАП РФ. Разночтений здесь нет и быть не может. Так что делайте выводы, господа..

Остается надеятся, что суды будут правильно толковать ст. 3.7 КоАП РФ, что иногда очень трудно верится......

[Николай3]

Спасибо за объяснение. остается действительно только надеяться и верить

Изменено 26 августа 2013 года в 15:19 пользователем Николай3

[Номад]

Сегодня побродили возле дороги.

ВСЕМ МЫ ПО-ФИГ!

Успокойтесь, неугомонные  .

[де Док]

Главное спокойствие!!!!!!!!!!!!

Изменено 26 августа 2013 года в 17:04 пользователем де Док

[RoALS]

Ну вот! Началось!!!!!!!!!!!!!!!

 

конф 1.jpg

Знать бы предЫсторию... А так просто дядя в форме с МД и граждане 

Вот теперь (с вторым фото уже понятней) но всё равно, основания для задержания интересно узнать. Можете дать ссыль? Если таковая имеется...

Изменено 26 августа 2013 года в 16:43 пользователем RoALS

[де Док]

А что случилось?"

Изменено 26 августа 2013 года в 17:02 пользователем де Док

[сиBEERяк]

Ну вот! Началось!!!!!!!!!!!!!!!

Это где уже так?  

[де Док]

Что-то все засуетились............

Изменено 26 августа 2013 года в 17:03 пользователем де Док

[Николай3]

Чего-то непонятно, что и кого случилось-то...

[KURT_7]

Добрый день всем, я здесь новичок. К сожалению могу вас огорчить на счет того, что всем пофиг... Органы в данный момент ждут разъяснения по данному закону. Как только получат вот тогда и держись. Этот вариант ловли, для увеличения результатов... Разговаривал недавно со знакомым, так он сообщил о прецедентах в Ставрополь, Ростове на Дону, Краснодаре, Кабарде. В общем лед тронулся господа присяжные заседатели. И, что то от всего этого так скверно на душе......

[Глюк]

Органы в данный момент ждут разъяснения по данному закону.

 

Дык и мы ждемс разъяснений, с нетерпением ждем

[YARCHIK36]

мне вот интересно им на руки будет выдана реальная информация о месте нахождения культурных памятников, иначе мне кажется поставить засады на все места потенциального копа у них личного состава не хватит, а ели так то тут всё понятно не лесть на культурные памятники и держаться подальше от больших дорог где большая вероятность попасться на шару

[KURT_7]

мне вот интересно им на руки будет выдана реальная информация о месте нахождения культурных памятников, иначе мне кажется поставить засады на все места потенциального копа у них личного состава не хватит, а ели так то тут всё понятно не лесть на культурные памятники и держаться подальше от больших дорог где большая вероятность попасться на шару

Зная специфику данной работы могу с уверенностью сказать, характер действий будет иметь как тип облавы так и постоянного мониторинга ситуации. К примеру участковый проехал на своем авто по закрепленному участку. Кто попался тот попался. А на счет территорий, так это   по закону теперь вся территория РФ имеет культурный слой. Ты да же в огороде не имеешь право поднять монету  . А засады будут, По имеющейся информации, весь процесс копки снимается из укрытия только после получения материалов слежки, происходит задержание... 

Мне вот, что интересно. ФППР что нибудь делает или сделало, что бы отстоять наши права???

[сиBEERяк]

А засады будут, По имеющейся информации, весь процесс копки снимается из укрытия только после получения материалов слежки, происходит задержание... 

Им заняться больше нечем?!!!  

И по какому принципу засады планируется устраивать? Если на одного участкового приходится несколько деревень в районе и он домой приходит только переночевать (если ночью не поднимут на какой-нибудь вызов) - с трудом верится в такие "операции"...