Лесные поляны... (почему они не зарастают в лесном краю?)...

[Habar]

Часто, ох часто мы встречаем в лесу плеши... огромные поляны или чахлую растительность на локальной территории... почему сие происходит? Скажем так: была селуха, а на фундаментах плохо растут деревья... была дорога - на вытоптанной поверхности так же неохотно что то растёт существенное... А если в памяти стариков и на картах, кои мы держали в руках, нет тут ни чего? а лес не растёт? Нет сопутствующих поселухам кустарников ( черёмуха, смородина, калина, сирень), то что? ПОЧЕМУ в лесу, находится поляна?, её используют как покос (или не используют), но не захватывает ЛЕС эту территорию! ПОЧЕМУ? Патогенная ЗОНА, аномальная почва, выход неизведанной энергии? 
Ваши версии, в свете поискового энтузиазма! 

 

Знаю несколько бывших покосов, заброшенных ещё в начале 80*... трава по пояс, а стоящий, круголя, лес игнорирует пространство... хотя, как мне кажется, лес более агресивен в этом плане, а на покосах он не появляется из-за регулярных скашиваний молодняка, который и в траве то ещё не виден...
Но вот покос заброшен, а леса то нет..
Видел пару островков крапивы в лесу, лес как бы "редок", если смотреть издали немного... к чему бы?
На месте утоптанной земли в прошлом, так же деревья растут не охотно... или редки деревья или несколько "чахлы", хотя вокруг нормальные и "упитанные"...
ЯснА "поляна", что и кислотность почвы влияет, и выходы из земли какой энергии на месте разломов.. но.. кто сказал что на месте, казалось бы, обычной поляны, не стоял скит в старину или деревуха продержавшаяся во времени всего ни чего, одно поколение, или летние жилища, зимовья охотников-косарей ... а в памяти народной, а тем более на картах сие не отмечено... 
Может стоит прочёсывать известные и неизвестные поляны ( увиденные на картах), не в ущерб, конечно, своему времени, которое бы могло бы пойти на "приличные" места, однако часто бывает так - есть свободное время, но нет возможности добраться до "приличного" места, а проверить полянку пару пустяков, два часа по лесу всего в одну сторону.. 
Знаю одну полянку, подле речушки- брод, на старой карте тут же и дорога через него ( три часа пешком в одну сторону от брошенной машины)... а на полянке типа домовой ямы или от землянки провал... (времени не было уже детально проверить, скоро смеркалось)... Вопрос, почему на полянке, в лесу, недалече от брода и заброшенной дороги, имеется домовая яма и если было жильё, то зачем и почему?, т.к. до ближайшего селения много, ох много километров...

PS Коли прочесал кто пару полянок и забросил это бесперспективное дело, в виду (априори) отсутствия находок, думаю неправ малость! на сотню таких полян, пара-тройка жирных мест будет приходится..... (Так и слышу язвительные ухмылки, мол нет уж, мы как-нибудь на известных урочищах... ну-ну... достоверная инфа: недавно на одном известном урочище, подъехавшими с серьёзными харями челами на УАЗике, с синими номерами, было демонстративно профотографирована местность, номера машин и сами стоявшие машины, были наведены объективы фотоаппаратов на бродивших, в отдалении по полю, с клюшками... затем неизвестные сели в УАЗик, (повторяюсь) с синими номерами, и уехали... ну это тема уже другого разговора, прошу этого вопроса не касаться... ) 

[Виталик копарик]

Местные могут не знать, че там было 300 лет назад. Я на такой полянке нашел деревуху 17 века, жду осени, чтоб трава легла.

Нигде про нее упоминания нет, у Кусова нашел примерно там пустошь, в писцовых книгах нашел и деревуху.

Но на этом месте до 30х годов лесник тусил в домике, наверное поэтому и не заросла)

А в общем и целом через 300 лет не отличаются деревухи от остального леса, как правило.Дебри и дебри...

а зачастую полянки на спутнике в реале болотцами оказываются)

[Глюк]

Как-то встречал на просторах инета: В большинстве случаев образование полян в лесу связано с прошлой деятельностью человека. Дело в том, что в прошлом леса многих районов средней полосы России и некоторых районов юга Сибири и Дальнего Востока были освоены человеком значительно больше, чем сейчас, и характер природопользования был совсем иным. Многие современные леса сформировались на месте заброшенных сельскохозяйственных угодий. Остатки таких угодий часто и обнаруживаются в лесах в виде всевозможных полян - которые, впрочем, постепенно зарастают лесом. Даже если подобные поляны располагаются на большом расстоянии от нынешних населенных пунктов и дорог - ничего удивительного в этом нет: во-первых, значительная часть деревень и хуторов в России вымерла за последние 90 лет, а во-вторых, в прошлом было довольно обычным делом вывозить сено с удаленных сенокосов - иногда на расстояние до нескольких десятков километров.
Если интересуют причины именно "без влияния человека", то причиной является, как правило, задернение, препятствующее прорастанию семян. "Исходной" причиной может быть что угодно - заболачивание после давнего пожара, ветровала, вывала одновозрастной группы деревьев, прекращение "жизнедеятельности" верхового болота, наконец просто стечение обстоятельств - время гибели древесного полога совпало с плодоношением трав, вызывающих быстрое задернение.
Причем речь идет о достаточно давних сроках, поскольку действительно - один из характерных признаков - отсутствие "следов деревьев". А для этого требуется время.

[Fagis]

обычно по таким полянка ищут домонгол

[qwarz]

А разве домонгол копать можно?

[Мишель]

Недавно тоже нашел в бору подобное место. Только не поляну, а вроде как обычный лес. Но территория в полгектара вся заросла редкой крапивой и проглядывается несколько прямоугольных ям, тоже заросших крупными деревьями. Прошел с МД, но кроме водочных пробок, ничего не нашел. Как я понимаю, крапива просто так в лесу не растет. Она вообще просто так нигде не растет, а в лесу, на песчаной почве тем более. Только вот металлоискатель не прозванивает на ту глубину, где может что-то быть. Слишком быстро в лесу растут наслоения почвы за счет опавшей хвои, листвы и веток.

Изменено 2 сентября 2013 года в 15:09 пользователем Мишель

[Habar]

Мишель! Вы правы!  на таких местах нужны более прогрессивные приборы, способные пробить дёрн, листву... Тёрка 505, 705 там бесполезна...  не хочу быть рекламщиком и пропагандистом, но мой МД можно "отстроить" и вычеркнуть сантиметров 15 этого слоя в таких случаях... 

А полноценный почвенный, плодородный  слой нарастает примерно 1 см (10 мм) за 100 лет... затем уплотняется, так что ... ну а в тайге, этот слой, образуется на столетия  медленнее...

[zeta142]

мой дед был лесник. я тоже задавал вопрос почему в лесу есть плеши? он мне ответил подумай сам раньше ведь строили из дерева, и топились им старые деревья вырубалися а новые редко сажали. 

[Алексей1972]

Тоже нашел поляну-восемнаху.Упоминание о ней нашёл только у Миллера.После 40 см обычного грунта идет 10 см культурного слоя.Шурфление дало результаты.Но всё ведь не зашурфишь...Чешу репу-как это достать и чем?Я на ней первый.

[Андрей Петрович]

Очень интересно! Нужная тема в нужное время!

[Чалдон-Саргатский]

Надо сразу  весной после снега, пока грунт мёрзлых и  на всех металлах-Зеро, пока грунт мёрзлый  а лучше скосить старую траву

не вздумайте поджигать, всё то в земле сгорит. а можете и сами, даже не успеете убежать. я с такими пожарами сталкивался, обходит кругом. а потом по центру так завихряет. температура такая, что чел-к сгорит как как спичка

[Виталик копарик]

Надо сразу  весной после снега, пока грунт мёрзлых и  на всех металлах-Зеро, пока грунт мёрзлый  а лучше скосить старую траву

не вздумайте поджигать, всё то в земле сгорит. а можете и сами, даже не успеете убежать. я с такими пожарами сталкивался, обходит кругом. а потом по центру так завихряет. температура такая, что чел-к сгорит как как спичка

А как Вы думаете, после первых заморозков можно будет к земле пробраться, трава не ляжет? До весны не утерплю %)

[Habar]

По первому заморозку трава не ложится... по хорошему надо ранней весной, как только снег сойдёт... но и в начале зимы, когда снегу чуть-чуть ... и с большой катухой там делать нечего, трудно ею раздвигать травушку.. снайперка рулит, но в глубине теряет... хотя можно повысить чуйку по  максимуму и ходить не по самой земле, а приподняв катушку......

[vf100]

но по весне опять же под травой долго мерзлота еще отходит. чуть копнешь - а там как бетон, а сигналы вкусные, сложно долбить. И монеты портятся(спросите у Алефа )

Изменено 4 сентября 2013 года в 05:19 пользователем vf100

[vf100]

спрошу здесь, как считаете, что это могло быть, уж поляна очень прямоугольная, а в середине заросли молодняка(березки-осинки), короткая сторона поляны метров 50:

[DPO72]

 кому-то, когда-то деляну дали лес валить..)  и деревуха поди км в 2-5 недалече?

 

 

часто встречаются

 

[Vlad_nsk]

и сейчас похожие квадраты под вырубку выписывают..

[vf100]

да, деревня рядом есть.

Но почему середина заросла? ранее пахано было? и отчего рубят в середине, с краю вроде удобнее? или для сохранения массива?

[DPO72]

отчего рубят в середине, с краю вроде удобнее?

У лесников куча всяких своих заморочек. Лес то разный по породе, по возрасту, высоте, качеству древесины и.д. В общем как в супермаркете в одном ряду сахар, мука и кофе, в другом вино, водка, пиво 

 

Однако, проверить можно этот квадратик, тем более если по дороге

[Habar]

С середины поляна зарастать начала  банально от того, что посередине быстрее оттаивает и пригревает солнышко...лет через пяток вся поляна зарастёт, вон и по краям у кромки леса видна такая же поросль.. А проверить надо, т.к. квадратная поляна дело рук человеческих, в природе квадратов не бывает, а нам же ни что человеческое не чуждо...

[vf100]

проверил- одна ал. проволока, надеялся на каку заимку...но в середине такая густая поросль-не прорваться! на остальной поляне сейчас покос, местный старожил тоже ничего не помнит.

Спасибо всем за науку!

Будем искать!

Изменено 27 сентября 2013 года в 08:28 пользователем vf100

[Караколь]

Ваще это загадка. Почему не зарастают старые дороги? Тот же екатерининский тракт к примеру.. Версия бредовая конечно,но говорят, что у деревьев есть генетическая память. Там, где несколько поколений саженцев(семян) было уничтожено(вытоптано), то там деревья уже не растут.

[bereza]

Ваще это загадка. Почему не зарастают старые дороги? Тот же екатерининский тракт к примеру.. Версия бредовая конечно,но говорят, что у деревьев есть генетическая память. Там, где несколько поколений саженцев(семян) было уничтожено(вытоптано), то там деревья уже не растут.

скорее всего так и есть,еще к тому же старые дороги эти тракты были хорошо усыпаны и почва на них отличается.

[Shuriman]

Ваще это загадка. Почему не зарастают старые дороги? Тот же екатерининский тракт к примеру.. Версия бредовая конечно,но говорят, что у деревьев есть генетическая память. Там, где несколько поколений саженцев(семян) было уничтожено(вытоптано), то там деревья уже не растут.

да бред полный старые грунтовые  дороги не зарастают по причине вымывании из них плодородного состава а солнце очень сильно помогает добивать что грунтовые воды не вымыли !!! поляны тоже самое что и с дорогами годами на месте поляны утаптывали а дождём вымывались те самые полезные вещества и солнце так-же накаливала почву и убивала остатки всего живых организмов получается мёртвая почва  , с годами если дорога не используется то по ветру на мёртвую почву   попадают плодородные частицы в виде пыли  с семенами и с накоплением их образует плодородный слой и начинает расти трава  а для деревьев чтоб накопить такой плодородный  слой может понадобится до 800 сот лет а!!!! то и более

[Караколь]

да бред полный старые грунтовые  дороги не зарастают по причине вымывании из них плодородного состава а солнце очень сильно помогает добивать что грунтовые воды не вымыли !!! поляны тоже самое что и с дорогами годами на месте поляны утаптывали а дождём вымывались те самые полезные вещества и солнце так-же накаливала почву и убивала остатки всего живых организмов получается мёртвая почва  , с годами если дорога не используется то по ветру на мёртвую почву   попадают плодородные частицы в виде пыли  с семенами и с накоплением их образует плодородный слой и начинает расти трава  а для деревьев чтоб накопить такой плодородный  слой может понадобится до 800 сот лет а!!!! то и более

Это собственные умозаключения? Или где то что то читали-слышали? Не раз наблюдал на потолочных перекрытиях брошенных бетонных зданий растущие клены высотой под 2-3 метра. А там плодородного слоя и в помине нет, шлак голимый. ИМХО солнце, воздух и вода тут нихрена ни причем. А уж на старых дорогах плодородного слоя должно быть немеряно ибо срали лошадки на них душевно.

[Vlad_nsk]

Случайно нашел кусок старого тракта с бревнами   в земле.. так вот , лес на нем еще гуще был.. а находки рядом, на полянке, около бывщего то ли озерца, то ли болотца...

Полянка не заросла почему то, в отличие от тракта..  так травка и все.. может косили постоянно

[bereza]

Случайно нашел кусок старого тракта с бревнами   в земле.. так вот , лес на нем еще гуще был.. а находки рядом, на полянке, около бывщего то ли озерца, то ли болотца...

Не в районе тырышкино..а то дедуля так точно описал..как у вас..)

[Shuriman]

Это собственные умозаключения? Или где то что то читали-слышали? Не раз наблюдал на потолочных перекрытиях брошенных бетонных зданий растущие клены высотой под 2-3 метра. А там плодородного слоя и в помине нет, шлак голимый. ИМХО солнце, воздух и вода тут нихрена ни причем. А уж на старых дорогах плодородного слоя должно быть немеряно ибо срали лошадки на них душевно.

На старых крышах   в целях утепления использовался  керамзит и сверху руберойд или гудрон и при воздействии солнца руберойд или гудрон трескался и керамзит набирался влагой а ветром заносит всякие семена растений в трещины  а для семян там очень хорошая среда обитания и по керамзиту очень хорошо распростроняется корневая система !!!! т ы крыши не сравнивай с дорогой    Биология 11 класс с биологическим уклоном !!!! 

[Караколь]

На старых крышах   в целях утепления использовался  керамзит и сверху руберойд или гудрон и при воздействии солнца руберойд или гудрон трескался и керамзит набирался влагой а ветром заносит всякие семена растений в трещины  а для семян там очень хорошая среда обитания и по керамзиту очень хорошо распростроняется корневая система !!!! т ы крыши не сравнивай с дорогой    Биология 11 класс с биологическим уклоном !!!!

Да какой нафик керамзит, говорю же шлак голимый с кочегарок. Муйня это все про плодородный слой...ивовую палку в дорогу вобью и на следующий год куст будет.

ПИСИ. Мы знакомы, что бы на "ты" обращаться?

Изменено 27 сентября 2013 года в 16:21 пользователем Караколь

[Shuriman]

Да какой нафик керамзит, говорю же шлак голимый с кочегарок. Муйня это все про плодородный слой...ивовую палку в дорогу вобью и на следующий год куст будет.

ПИСИ. Мы знакомы, что бы на "ты" обращаться?

Ну пардон если плохим словом обидел!!!! Если что обращаясь в форумах и на соц опросах  в наших  кругах на ТЫ это не оскорбление к данному индивидууму  а уважения !!!!

Изменено 27 сентября 2013 года в 16:43 пользователем Shuriman