Встреча кладоискателей и представителей официальной науки

[СЕДОЙ"]

""""

"В г.Санкт-Петербурге 21 сентября 2013 года пройдет первый слет любителей приборного поиска, кладоискателей и представителей официальной науки, организованный межрегиональной общественной организацией ФППР («Форум приборного поиска регионов».)
Место проведения слета — парк 300-летия Санкт-Петербурга (Приморский проспект, 74).
Цель проведения слета — диалог между официальной наукой и любителями приборного поиска, совместный культурно-массовый отдых в рамках программы общественной поддержки приборного поиска, под эгидой ФППР и компании Minelab"

Вот там можно будет вопросы позадавать. Приглашали вроде как всех желающих. Было бы интересно услышать, как все прошло, но чтобы мнение было без лишних эмоций и не со стороны ФППР или археологов, а простого копателя.

"""

Из соц сетей

[Глюк]

Жаль, что в субботу, а то бы сходил. Но может кто будет там из знакомых, расскажет.

[Мишель]

С сайта Алтайклад:

 

Конференция «Взаимодействие ученых археологов и любителей приборного поиска в изучении истории России».

23 сентября 2013 года в г. Санкт-Петербурге за круглым столом переговоров соберутся кладоискатели и археологи.

Организатор круглого стола — МОО «Форум приборного поиска регионов» (МОО

«ФППР»). Основные вопросы, которые будут обсуждать за круглым столом археологи и кладоискатели, — это недавние изменения в законодательстве РФ, которые коснулись обеих сторон и повлияли на их деятельность.




Вот основные вопросы, которые будут осуждаться на конференции.

Вопросы представителям археологии

1. Люди на протяжении своего существования занимали и занимают различные территории для своей жизнедеятельности. Определить места, где не было следов пребывания человека, практически невозможно. По новому закону (от 23.07.2013 № 245-ФЗ) всю территорию России можно смело отнести культурному слою, на котором содержатся следы существования человека, возраст которых больше 100 лет. Поясните, можно ли вести земляные работы, заниматься сельским хозяйством, приборным поиском (металлодетектингом) и использовать лопату и металлоискатель.

2. По каким критериям был определен и внесен в законодательство РФ возраст культурного слоя в 100 лет, а не, например, руководствуясь научным термином «археологическая современность», в 300 лет, как в Англии?

3. Могут пашня и места сельхоз назначения, которые были в свое время распаханы и где следы пребывания человека были частично или полностью уничтожены, относиться к категории «культурный слой»? Возможно ли применение на таких землях современной поисковой техники, в частности металлоискателей? Является ли нарушением закона изъятие предметов из разрушенного плугом слоя земли?

4. Разрешено ли на законном уровне вести поиск и/или изымать предметы из земли, возраст которых менее 100 лет?

5. Как расценивать поиск клада, легенду о котором рассказал прадед? Это преступление или поиск истины, желание разгадать легенду или даже разбогатеть?

6. Каким образом определить, относится территория к культурному слою или нет? Как определяется размер (площадь), возраст культурного слоя земли в месте, где был изъят предмет, если по новому законодательству культурный слой ограничен возрастом 100 лет?

7. Каким образом и кем будет определяться повреждение или уничтожение культурного слоя? Какие критерии будут использоваться для определения? Ямка от лопаты — это повреждение культурного слоя?

8. Какова процедура определения ущерба?

9. Каковы возможные варианты совместной деятельности представителей археологии и любителей приборного поиска (металлодетектинга)?

Вопросы представителям Министерства культуры РФ

1. Поиск различных предметов с использованием специальных технических средств на территориях, не относящихся к объектам культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенным в Единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, либо выявленных объектов культурного наследия, будет расцениваться как нарушение ст. 7.15 КоАП или ст. 243.2 УК РФ? Если да, то почему?

2. Если у человека нет умысла вести археологическую разведку или раскопки, а с помощью металлодетектора и лопаты он ищет монеты времен РСФСР или СССР либо собирает металлолом, то подпадает ли такая деятельность под статью 7.15 КоАП «Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения»?

3. По каким признакам административное правонарушение, предусмотренное ст.7.15 КоАП, переквалифицируется в уголовное преступление, предусмотренное ст. 234, 234.1, 234.2 УК РФ?

4. Какой вид экспертизы и какие требования к эксперту должны быть для определения археологического предмета, а также нарушения или уничтожения культурного слоя? Кто именно имеет право делать данные экспертизы?

Вопросы представителям Министерства культуры РФ по статье 8

1. Какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации?

2. Какой орган будет этим заниматься?

3. Что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года?


Участники конференции



1. Николай Андреевич Макаров, директор Института археологии РАН, академик РАН, доктор исторических наук 2. Галина Ивановна Маланичева, председатель Центрального совета ВООПИиК, действительный член Академии архитектурного наследия, член Совета при президенте Российской Федерации по культуре и искусству, эксперт Общественной палаты Российской Федерации по вопросам культурного и духовного наследия, заслуженный работник культуры Российской Федерации.

3. Рудольф Борисович Кавчик, г. Иркутск, председатель МОО «ФППР»

4. Денис Алексеевич Пасынков, г. Киров, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

5. Станислав Александрович Бизимов, представитель Санкт-Петербургского филиала МОО «ФППР»

6. Евгения Николаевна Кондратенко, г. Иркутск, юрист МОО «ФППР»

7. Павел Александрович Русаков, г. Саратов, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

8. Андрей Витальевич Митрофанов, г. Волгоград, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

9. Мария Валерьевна Орлова, г. Барнаул, представитель регионального отделения МОО «ФППР»

10. Елисей Александрович Пивоваров, г. Киров, юрисконсульт МОО «ФППР»

11. Нуржан Баймурзаев, Казахстан, представитель клуба поисковиков Казахстана

12. Илия Илиев, председатель Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

13. Мила Миронова, член руководства Болгарской национальной федерации по металлодетектингу

14. Гарри Шафер, США

15. Винсент О’Брайн, Ирландия

16. Шейла Келлехер, Ирландия

17. Норманн Палмер, Англия, адвокат специалист по международному праву на репатриацию археологических предметов


Приглашенные лица



1. Владимир Ростиславович Мединский, министр культуры РФ

2. Николай Владимирович Левичев, заместитель председателя Государственной думы РФ.


Надеемся, что конференция позволит поставить последнюю точку в вопросе, кому на Руси копать можно.


Подробный видеоотчет о конференции будет представлен на сайтах http://www.clubklad.ru http://www.fppr.ru http://www.kladtv.ru



Председатель ФППР Рудольф Кавчик http://www.fppr.ru

При поддержке: Minelab International Limiter
Информационная поддержка: Газеты "Кладоискатель. Золото. Клады. Сокровища" и клуб "Кладоискатель и Золотодобытчик".

[СЕДОЙ"]

Хотелось бы узнать  из первых рук...

[prorab]

Рудольф готовит последний гвоздь в крышку гроба нашему хобби.

[СЕДОЙ"]

Спасибо!Мишель,

[сиBEERяк]

Жаль не в Москве... Слетал бы...

[Глюк]

Хотелось бы узнать из первых рук...

В субботу работаю, сходить не смогу, буду трясти приятелей, может кто-нибудь сходит. Хотя на форуме есть еще люди из Питера, может сходят?

[Монах]

Рудольф готовит последний гвоздь в крышку гроба нашему хобби.

ну бабла видать мало с приборов,будет еще с лицензий грести

[Maxim]

В СМИ выкрутят, мол во какие бабки копатели имеют, коль конференции в таких залах)

[prorab]

Никаких лицензий не будет, просто нереально это организовать. Будет полный запрет.

[Караколь]

Рудольф готовит последний гвоздь в крышку гроба нашему хобби.

Да уже не страшно.

Дурдом кстати полный. Кто там...Минкульт что ли даст какое то разъяснение, на основании которого можно на статью наплевать? Или Медынский в ГД рванет с криком-прости меня Васенька бабу-дуру, погорячился... Очередной треп, устроенный Кавчиком. А Левичев там нафик нужен? Понятное дело, опять про лицензии, которых в природе быть не может.

[Maxim]

Никаких лицензий не будет, просто нереально это организовать. Будет полный запрет.

Почему не реально? Кавчик да возможно не вытянет, а вот гос. дума так по моему запросто)

[Helvetia]

Никаких лицензий не будет, просто нереально это организовать. Будет полный запрет.

Так и так есть - полный запрет

Все таки полагаю лицензии будут

И по лицензиям далеко не везде можно будет копать...

По образу и подобию как в Европе рыбалка...

Там к лицензии еще книга страниц на 400 с полным описанием мест где можно ловить и что можно брать. В идеале бы так и сделали...

[prorab]

На что лицензии? На разграбление ОКН, так уже они есть, открытый лист называются. Кто будет устанавливать границы, где можно, а где нельзя. В итоге Рудольф в каждом регионе устроит полигоны, засеяные какаликами, и там за деньги будет дозволено порыться.

[СЕДОЙ"]

А, то, еще и надсмотрщиков дадут каждому

[Караколь]

Почему не реально? Кавчик да возможно не вытянет, а вот гос. дума так по моему запросто)

Н-да... а Вы сами подумайте, почему нереально. Полезнее будет, чем я объясню, чесс слово. Вы когда нибудь лицензию на браконьерство видели?

 

Единственный положительный момент во всей этой байде, если бы они смогли оговорить, что под запрет попадает  КС не старше 100 лет, а к примеру старше 300..

[СЕДОЙ"]

http://www.onlinepetition.ru/не-допу.../petition.html

[сиBEERяк]

А, то, еще и надсмотрщиков дадут каждому

"Добровольцы" и так найдутся, т.е. "стукачи"

[Мишель]

Единственный положительный момент во всей этой байде, если бы они смогли оговорить, что под запрет попадает КС не старше 100 лет, а к примеру старше 300..

 

И еще четко ответить, относятся ли высокотиражные монеты России 18-20 вв. к арх. предметам.

[prorab]

Вот вот. Сделают лицензии, и за деньги разрешат копать в строго ограниченых областях, и строго по сезону. К примеру, с ноября по март в ямало-ненецком ао, чукотке, сахалине. И круглогодично на острове врангеля и архипелаге франца-иосифа.

[Maxim]

Н-да... а Вы сами подумайте, почему нереально. Полезнее будет, чем я объясню, чесс слово. Вы когда нибудь лицензию на браконьерство видели?

 

Единственный положительный момент во всей этой байде, если бы они смогли оговорить, что под запрет попадает  КС не старше 100 лет, а к примеру старше 300..

По мне так все это затеяно не в интересах науки и сохранении культурного слоя в целом (имеется ввиду закон), это первая вспышка за которой пойдет вторая, но она скорее будет направленна именно на смягчение условий путем выдачи чего-нибудь за что-нибудь. Просто ну не может быть так что-бы несколько миллионов увлеченных людей просто взяли и лишили любимого хобби без последствий.    В общем мнений много правда одна А по поводу КС 300 по моему было бы шикарно 

[Мишель]

А по поводу КС 300 по моему было бы шикарно

 

Не забывайте, что 300 лет в Сибири - это первые поселения, крепости, остроги, которые сами по себе являются исторической ценностью. Это и объекты культурного наследия дорусских народов - телеутов, например. Так что я бы сказал - 250

[Maxim]

(Лицензий на браконьерство конечно не видел, но и черные "Очень черные" копатели так же как и браконьеры с высокой колокольни на все это смотрели, а добропорядочные охотники естественно поступают по закону и совести что в принципе могут сделать и здесь, не лишняя копейка в КАРМАН бюджета России

[Глюк]

Да фигли тереть всё это заранее? Кавчик если в чем и заинтересован - так это в рынке сбыта своих МД. А на мой взгляд, надо четко определить, где, что и как можно копать.

[Караколь]

ИМХО, "смягчение" может быть таким, о котором Прораб говорит. Не хочется в общем то к этому вопросу возвращаться, про сладку парочку Левичева с Кавчиком уже много чего наговорено....

[Doc dog]

ну бабла видать мало с приборов,будет еще с лицензий грести

В   ТОЧКУ  ...  Ну  не  могут  они    на  волне  страха  , с  НАС   ПОИМЕТЬ  БАБЛО  .

Изменено 16 сентября 2013 года в 16:21 пользователем Doc dog

[Maxim]

Не забывайте, что 300 лет в Сибири - это первые поселения, крепости, остроги, которые сами по себе являются исторической ценностью. Это и объекты культурного наследия дорусских народов - телеутов, например. Так что я бы сказал - 250

Согласен, даже 200 бы уже настолько облегчили голову

Да фигли тереть всё это заранее? Кавчик если в чем и заинтересован - так это в рынке сбыта своих МД. А на мой взгляд, надо четко определить, где, что и как можно копать.

Во ништяк предложение, дождемся 21 и тему тогда апнем

[СЕДОЙ"]

Не реально... кто будет отслеживать? Проще запретить

[Караколь]

(Лицензий на браконьерство конечно не видел, но и черные "Очень черные" копатели так же как и браконьеры с высокой колокольни на все это смотрели, а добропорядочные охотники естественно поступают по закону и совести что в принципе могут сделать и здесь, не лишняя копейка в КАРМАН бюджета России

Ну...к примеру есть браконьеры, которые амурских тигров бьют. А Вы-добропорядочный охотник, сможете лицензию на его отстрел получить? Это законом запрещено и на этом все.

Вы думаете, что так легко ввести лицензии? Нужно кучу законов поменять.....