Железные предметы из 17 века.

[sakhar]

Доброго времени суток!

На урочище 17 века были найдены вот такие железные предметы.

[sakhar]

Вопрос вот по этому предмету, первая мысль была что удела без одной части, но смущает слишком малый размер. Может кто подскажет что это?

[sakhar]

И правильно ли я понимаю, что это кочедык? 

[sakhar]

Ну с кресалом всё ясно, просто фотка поближе)

[rapid]

нож 14-16.

[rapid]

типичное кочевьё при чем

[Son-Son]

4 часа назад, sakhar сказал:

И правильно ли я понимаю, что это кочедык? 

Тоже так думаю

[prorab]

На раннесредневековой поселухе помнится нарыл не один десяток подобных удилообразных предметов. Видать лошади с овчарку размером были. Интересно в оленьей упряжи удила использовались?

[sakhar]

20 минут назад, prorab сказал:

На раннесредневековой поселухе помнится нарыл не один десяток подобных удилообразных предметов. Видать лошади с овчарку размером были. Интересно в оленьей упряжи удила использовались?

Значит всё-таки удила? Может для жеребят?

[sakhar]

10 часов назад, rapid сказал:

нож 14-16.

 

10 часов назад, rapid сказал:

типичное кочевьё при чем

А почему именно 14-16, а не 17 век? Русская деревня примерно существовала с 1640-х годов и до 1720-х.

И почему именно кочевники? Какие признаки? 

 

[rapid]

Острый клинообразный, по типу подсачного ножа. 

 

 

 

 

Вот русские ножи н17 века -

 

 https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006351/6351590.gif 

 

[sakhar]

3 минуты назад, rapid сказал:

Вот русские ножи н17 века -

 

 https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006351/6351590.gif 

Что-то ссылочка не открывается.

[rapid]

1 час назад, sakhar сказал:

Что-то ссылочка не открывается.

https://forum.guns.ru/forummessage/97/1040483-2.html
 

[sakhar]

39 минут назад, rapid сказал:

https://forum.guns.ru/forummessage/97/1040483-2.html
 

Спасибо

[Shliman54]

 И для ослика удила могут быть... Осликов видел в Куйбышевском районе нсо,... там татарский угол... На 17хе в сторону Томска много юрт чатов и бухарцев... Могли с азии запросто осликов пригонять...

[Shliman54]

19.07.2021 в 07:42, rapid сказал:

Острый клинообразный, по типу подсачного ножа. 

 

 

 

 

Вот русские ножи н17 века -

 

 https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006351/6351590.gif 

 

Русские ножи 18 века точно такие же...... Бытуху узко датировать невозможно... У каждого кузнеца свой почерк и перечень изделий..

[sakhar]

7 минут назад, Shliman54 сказал:

Русские ножи 18 века точно такие же...... Бытуху узко датировать невозможно... У каждого кузнеца свой почерк и перечень изделий..

Исходя из опыта шурфов 18-х, тоже такого мнения. 

[prorab]

2 часа назад, Shliman54 сказал:

 И для ослика удила могут быть... Осликов видел в Куйбышевском районе нсо,... там татарский угол... На 17хе в сторону Томска много юрт чатов и бухарцев... Могли с азии запросто осликов пригонять...

Я такие находил на поселухах не ранее 10-12 вв. Осликов ещё тут не было. 

[sakhar]

@Степаныч Владимир, загляните в темку, пожалуйста. Интересует Ваше мнение по ножу и предполагаемым удилам. 

[Степаныч]

1 час назад, sakhar сказал:

@Степаныч Владимир, загляните в темку, пожалуйста. Интересует Ваше мнение по ножу и предполагаемым удилам. 

Очень сложно, датировать железо...(особенно, вырванное из комплексов).Со времени средневековья,большинство утилитарных вещей, в основе своей - не меняли форму. Это, касается многих вещей, включая - удила, ножи, даже наконечники, и т.д...  Поэтому, меня всегда смущает, категорическое заявление, это - 15й век! Особенно - по ножам, и наконечникам.(найду,кучу аналогий в 10м,12м,14м веке - исключая специфику...)

П.С. Касаемо удил... По форме, вроде бы - да... НО, меня смущает, неоправданно крупное кольцо в средине(не забывайте,что оно находилось во рту ), относительно общего размера изделия...

П.С. Как(?) он - ел то, в голову, с такой  .уйнёй то во рту? Тем более,что это - жеребёнок... Сдох бы нахер, от голода...

[sakhar]

@Степаныч Владимир, спасибо за как всегда развернутый и интересный ответ!

А кочедык правильно определили?

[Shliman54]

Может вообще капканы какие были у местных.. А эти штуки － детали от них.., деревянные части сгнили.....

[sakhar]

Коллеги, добрый день! Продолжу тему. На полянах трава по колено, цветных сигналов не найти, поэтому приходиться довольствоваться железом.

Итак, всё опять тоже самое урочище второй половины 17 века.

Попался вот такой интересный ножик, не знаю обломан он или так и должно быть: 

[sakhar]

И вот такая штука, крутил в руках вертел, так ничего и не придумал от чего могла быть. Должен быть так загнут угол или это плуг тракториста постарался, тоже не знаю.

Может быть будут предположения от чего это может быть? Я так понимаю, судя по отверстиям с обоих краёв это часть какого-то приспособления.