чугунный сосуд, определение и оценка

[аким]

Всем привет !

Ездил к товарищу помогать пчёл выставлять. 

Увидел такой кувшин или сосуд подо что-то из чугуна

  

 

в меру ржавый, на дне есть сквозная ржавчина. Да я его видел и раньше там, но тут капель с крыши попала на вензель А1

 

с другой стороны  клеймо СКЗ 

Размеры примерно высота 25 см, диаметр горлышка 8,5 см, диаметр дна 17 см.

Литра 4, может и больше вмещает.

Подскажите, может кому попадалось что-то подобное - какого примерно времени ?

И есть ли к таким предметам материальный интерес.

Заранее спасибо за ответы.

 

 

Изменено 22 марта 2022 года в 12:32 пользователем аким

[аким]

начал гуглить по картинке

выдало такое

Мерная емкость для пороха? Вензель А1
Чугун,начало 19 века
Высота 31,5 см; диаметр дна 26,5 см; диаметр горла 11 см; Ширина с ручками 34 см 

 

 

размер побольше, но пропорции примерно такие же

[sigun]

Андрей Привет!!! Да чейт не понятно пока. Где для пороха пишут,где для водки ,мерная емкость. Есть и малые

Изменено 22 марта 2022 года в 14:36 пользователем sigun

[sigun]

Да и цены какието заоблачные

[аким]

спасибо,

да я погуглил, разные мнения пишут, и размеры разные, и цены тоже,

в следующий раз поеду, заберу, может кому и пригодится.

[аким]

Привет Алексей !

[Son-Son]

59 минут назад, sigun сказал:

Андрей Привет!!! Да чейт не понятно пока. Где для пороха пишут,где для водки ,мерная емкость. Есть и малые

Привет Лёх, может не для личного, ну обиходного пользования а для отпуска типа с казённого склада или хранилища где водка, сукно и другие казённые закрома. Обычной меркой много не намерешь))) 

А по ценам не видел что там пишут, а так не частая мерка) 

[sigun]

@Son-Son Привет тезк,меня просто ручки маленькие смущают. Такое ощущение ,что подвешивался и форма у них такая ,что сосуд не перевернется

[Son-Son]

1 минуту назад, sigun сказал:

@Son-Son Привет тезк,меня просто ручки маленькие смущают. Такое ощущение ,что подвешивался и форма у них такая ,что сосуд не перевернется

Так то да, перевернуть не ловко 

[аким]

@Son-Son Привет Алексей !

А   СКЗ -  стале ... завод ?

[Son-Son]

11 минут назад, аким сказал:

@Son-Son Привет Алексей !

А   СКЗ -  стале ... завод ?

Тут искать информацию надо у знающих кто в посуде силён. 

Я как версию высказался

[Стан7]

25 минут назад, аким сказал:

@Son-Son Привет Алексей !

А   СКЗ -  стале ... завод ?

Возможно Саткинский казенный завод.

[АРГО]

если мерка пороха-то казённый завод.....опоздал....

[аким]

спасибо, сейчас погуглю

[sigun]

То-же смотрел по заводам,может и Староуткинский на Урале. пост.ДЕМИДОВЫМ.  в 1726.    И работал аж до 2000г. Короче версий на С дохрена. Эт надо все старые просмотреть на С и выбрать какие при А1 были. Я даже клейма производителей гирь глянул. Надо еще где нибудь выставить. А может,вообще это фамилия,владельца небольшого заводика

[sigun]

Салдинский завод то-же подходик 1760г. Значит если точно никто не знает,то трудно угадать ,откуда ноги растут

[А0184]

на одном самоварном ресурсе подобные проходили и там высказывали мнение что предмет этот не мерная емкость а тушилка для углей . В нее высыпали угли из самовара чтобы они там потухли.  чугун ржавеет и чистить его изнутри проблематично как и хранить сыпучие продукты тоже.  

Изменено 22 марта 2022 года в 17:34 пользователем А0184

[sigun]

@А0184 Миш,зачем тогда разные размеры от малого до большого

Изменено 22 марта 2022 года в 17:37 пользователем sigun

[А0184]

2 минуты назад, sigun сказал:

@А0184 Миш,зачем тогда разные размеры от маленького до большого

так и самовары были разные и другие сопутствующие предметы. к примеру подносы разного размера, капельники и даже щипцы для сахара. самовар если был на 4-5 литров то смысл покупать к нему тушилку для углей объемом 15 литров. горячие угли на улицу или во двор вытряхнуть опасно - может ветром разнести и тогда пожара не избежать.

Изменено 22 марта 2022 года в 17:41 пользователем А0184

[sigun]

может в ушах ручка ,как у ведра была?

[Сергей 16]

[Sks_kostja]

6 минут назад, Сергей 16 сказал:

Без тарировочного клейма с указанием объёма данный предмет не будет являться меркой, будь на нем хоть вензеля всех правителей.

 

[sigun]

@Сергей 16  Серега 

[А0184]

25 минут назад, Сергей 16 сказал:

скажу честно что во многих музеях много предметов назначение и комплектация которых вызывает много вопросов у коллекционеров. То есть не факт что предмет в коллекции музея имеет именно то назначение которое написано ниже

 

[Сергей 16]

8 минут назад, А0184 сказал:

вызывает много вопросов

согласен бывает и такое, но не в данном случае.   еще один вариант в меди.

[А0184]

3 минуты назад, Сергей 16 сказал:

согласен бывает и такое, но не в данном случае.   еще один вариант в меди.

форма предмета аналогичная той что из чугуна но лично меня берет сомнение что чугун мог использоваться как мера для вина. 

[Сергей 16]

2 минуты назад, А0184 сказал:

но лично меня берет сомнение что чугун мог использоваться как мера для вина. 

ну а как же чугунки для русской печи, в них вообще то готовили,  что вас удивляет-?

[А0184]

1 час назад, Сергей 16 сказал:

ну а как же чугунки для русской печи, в них вообще то готовили,  что вас удивляет-?

согласен с вами . но вы наверное не глупый же человек? вино это не каша и картофель. Было бы с ним все так просто то и настаивали его и хранили бы не в деревянных бочках а в чугунных емкостях. Картошку скорее всего варили в чугунке только в мундире, а каши и щи или супы все равно идут с маслицем или мясом в котором есть жир, поэтому чугунок для варки такой пищи изнутри со временем или сразу в какой то степени был покрыт слоем жира, поэтому ржавчины и не могло быть (а может и была). Форма емкости может быть одна как для измерения вина так и для чего то другого - типа двойное назначение. К примеру не все знают, что в самоварах не только воду кипятили, но и яйца варили, для этого яйца ложили на широкую часть топочной трубы самовара, и яйцо лежало между корпусом и трубой самовара (то есть вокруг трубы). Я ни в коем случае не опровергаю версию @Сергей 16 

[аким]

всем спасибо за обсуждение

три версии

1. мерный сосуд для пороха

2. мерный сосуд для водки

3. тушилка для углей

документальных данных пока  не нарыл для чего именно, но больше нравится первый вариант, так как ничего про это точно не знаю ,

для водки почему то кажется сомнительно,

тушилка для углей из самовара возможно, но, тогда их количество было примерно такое же, как и самоваров и что-то подобное тогда было бы и сейчас, самоварами ведь пользуются до сих пор

надо посмотреть старые каталоги промышленных товаров, может попадётся что-то подобное

[Сергей 16]

7 часов назад, аким сказал:

документальных данных пока  не нарыл для чего именно

то есть,определение- Гос.истор.музея. (ГИМ)-  вас никак не устраивают-( оболдеть)     

хорошо,ниже фото тоже из музея-"Музей водки в Москве"