10 геллеров 1894 года. Австро-Венгрия

[Sereja]

Здравствуйте! Помогите определить монету, никаких надписей на ней нет.

Вторая фотография

[11061966]

У меня есть такая, только год другой. Не знаю правильно или нет, но я её определил, как Австрийскую.

[маньяк]

ну если австрийская, то надо ждать чего Helvetia скажет. его тема

[Helvetia]

Правильно определил. Австро- Венгрия, 10 геллеров

[prorab]

10 геллеров.Австро-Венгрия. (100-150 руб)

[Helvetia]

маньяк, Жека, привет друг мой!!) одновременно написали....)

[Sereja]

Ещё есть 1895 года но она похуже сохранилась. Странно откуда взялись австрийские монеты у меня в саду.

[Helvetia]

Sereja, вариантов 1001

[Sereja]

Большое спасибо за опознание! 

[Номад]

Чехи потеряли

[Вовка54регион]

Ещё есть 1895 года но она похуже сохранилась. Странно откуда взялись австрийские монеты у меня в саду.

Наверное кто то с первой мировой войны привез . Мне попадалась монета  2 гиллера в моём Карасукском районе Новосибирской области...

 

 

28 июня 1914 года, в результате покушения в Сараево убиты эрцгерцог Австро-Венгрии Франца-Фердинанд и его супруга. Убийство совершено боснийским сербом Гаврилой Принципом, восемнадцатилетним студентом, связанным с националистической сербской организацией «Чёрная рука». Вскоре Австро-Венгрия, подозревая Сербию в участии в убийстве Франца-Фердинанда, объявляет ей ультиматум и объявляет всеобщую мобилизацию.

Австрийский миномётный расчёт в орудийном окопе

Спустя месяц после убийства Австро-Венгрия объявляет войну Сербии, а затем России и Бельгии. В то же время Франция и Великобритания объявляют войну Австро-Венгрии.

• В 1915 году на Восточном фронте идёт жестокое сражение между русскими и австро-венгерскими войсками в Карпатах. В этом же году австро-германские войска прорывают русский фронт в Гaлиции.

• 23 мая 1915 года Италия объявляет войну Австро-Венгрии и тогда же итальянские войска пытаются захватить удерживаемые австрийцамиплацдармы на Изонцо.

• 4 июня 1916 года осуществлён Брусиловский прорыв. Русские армии прорывают австрийско-венгeрскую оборону на югe Припятских болот. Бои продолжались до 10 авryста.

• 27 августа 1916 войну Австро-Венгрии объявляет Румыния. Румынские войска переходят в наступление в Трансильвании. Войска Австро-Венгрии и Германии проводят успешное контрнаступление против румынской армии.

• 21 ноября 1916 умер австрийский император Франц-Иосиф. Новым императором под именем Карла I становится его внучатый племянникКарл-Франц-Иосиф.

• В 1917 году Китай объявляет войну Германии и Австро-Венгрии. В то же время на Итальянском фронте начинается сражение при Капоретто. Войскам Австро-Венгрии и Германии удаётся прорвать линию фронта. Итальянские части создают новый рубеж обороны по реке Пьяве.

• 3 декабря 1917 в Брест-Литовске открываются переговоры о перемирии между Россией и Германией, Австро-Венгрией, Болгарией и Османской Империей (Турцией). Спустя три месяца был подписан Брест-Литовский мирный договор.

• В апреле 1918 в Риме начала работу конференция представителей чехословацких, румынских, югославских и польских территорий, входящих в состав Австро-Венгрии.

• Через полгода в Австрии произошла революция и последовавший за ней распад Австро-Венгрии.

 

ru.wikipedia.org›wiki/Австро-Венгрия…Первой…войне

topwar.ru›…situaciya…s-avstro-vengriey…strategii…

vivovoco.ibmh.msk.su›VV/PAPERS/HISTORY/IMPERIA.HTM

[sarmat]

Ещё есть 1895 года но она похуже сохранилась. Странно откуда взялись австрийские монеты у меня в саду.

Ёбург город хлебный ... В ПМВ принимал "гостей" в виде пленных Австро-Венгрии и Чехословацкого корпуса.... Возможно так же , что это сувениры с войны привезённые участниками. Что было раньше на месте вашего сада ? Не интересовались?

Изменено 12 декабря 2013 года в 10:18 пользователем sarmat

[Dmitry13]

Странно откуда взялись австрийские монеты у меня в саду.

Поддержу Сармата

В соответствии с распоряжением Главного Управления Генерального Штаба в 1914 г. военнопленных немцев, австрийцев, а также венгров, как менее надежных по сравнению с пленными славянами и румынами, размещали, главным образом, за Уралом — в Сибири, Туркестане и на Дальнем Востоке.

 

Существовала и еще одна категория пленных. В официальных документах их называли «военнозадержанными». В 1914–1916 годах войска Германии, Австро-Венгрии и России, заняв территорию противника, захватывали заложников. Так, например, осенью 1914 г. русская армия, отступая из Восточной Пруссии, вывезла оттуда в плен 11 000 гражданских пленных, среди которых были не только молодые мужчины, но и женщины, дети (ССЭ. — Т. 1. — Стб. 520). Этих пленных эвакуировали в центральные губернии России и в Сибирь. К осени 1916 г. военнозадержанные были размещены в восьми губерниях и областях России.

Изменено 12 декабря 2013 года в 10:23 пользователем Dmitry13

[Вовка54регион]

...теперь и у меня ситуация с монетой прояснилась...Второй вариант - воевавший солдат привёз  "на память"...

[Sereja]

 На месте сада распологался гостинный двор. Много всяких разных монет находил, даже гранату времён гражданской войны. Монеты все русские, дореволюционные, с ними всё понятно, но вот эти две монетки до сегодняшнего дня оставались загадкой. Спасибо знатокам что рассказали что за монетки!

Ёбург город хлебный ... В ПМВ принимал "гостей" в виде пленных Австро-Венгрии и Чехословацкого корпуса.... Возможно так же , что это сувениры с войны привезённые участниками. Что было раньше на месте вашего сада ? Не интересовались?

[sarmat]

Гостиный двор тема серьёзная....А если глубже копнуть? А  то глядишь и плиты с надписью Екатенбурхъ полезут...

Изменено 12 декабря 2013 года в 13:40 пользователем sarmat

[Sereja]

Нужно будет летом занятся раскопками, а то толком и не искал монеты, сами как то вылазили вместе с морковкой и картошкой.

[ired004]

Гостиный двор тема серьёзная....А если глубже копнуть? А  то глядишь и плиты с надписью Екатенбурхъ полезут...

Лезут...  . Только снадписью "ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ"...  .

[Karlitos]

хорошо так лезет))

[андред]

Лезут... . Только снадписью "ЕКАТЕРIНЪБУРХЪ"... .

Ради интереса, а размер плиты какой? И как она правильно называется, либо для чего используется?

[сергун2010]

Ради интереса, а размер плиты какой? И как она правильно называется, либо для чего используется?

Это монета...

[андред]

Понял , спасибо, а я за жетон принял

Изменено 15 декабря 2013 года в 18:13 пользователем andreg

[sergez0r]

ЕКАТЕРИНБУРГСКИЕ ПЛАТЫ

   Не вполне ясно, кому принадлежала идея.

         Ясно лишь, что за образец был взят опыт Швеции, где во времена экономических тягот, в том числе и в недавние годы Северной войны, непосредственно на медных рудниках чеканили так называемые платы. Прямоугольные медные пластины (от немецкого Platte – плита, пластина) являлись средством платежа, но не монетами, ибо не имели обычных для монет аверса, реверса и гурта. Номинал их и государственный герб чеканились на одной стороне. Номиналом платы являлась реальная стоимость отчеканенного куска меди, и пока равенство это выдерживалось, на плаву была и вся монетная система страны. Ибо каждая плата обеспечена была своим собственным весом, и не имело смысла ее подделывать.
          Стоимость уральской меди Геннин определил тогда по 8 рублей за пуд.
          В день, когда Геннин опять отправился командовать на Урал – 14 июня 1725 года – Сенат издал указ о том, что рассчитывать на ассигнования ни из Сибирской, ни из Казанской губерний заводам не придется, а придется рассчитывать исключительно на собственные силы. И судя по тому указу, идею чеканить русские платы выдвинул сам Геннин: «Правительствующий Сенат по доношениям генерал-майора Генинга приказал учинить следующее: На Сибирских заводах из готовой, и которая впредь плавлена будет, делать из красной чистой меди платы и клеймить в средине цену, а на каждом угле герб водяными машинами разных цен, а именно рублевые, полтинные, полуполтинные, гривенные. Только весом те платы приводить в пуде по10 рублей».

         В октябре 1725-го семеро отправленных в команде Геннина московских денежных мастеров во главе с Панкратом Матвеевым нарезали и отчеканили в присутствии генерала несколько самых первых плат. Это случилось в Ягошихинском заводе. Платы чеканились по немецким образцам: рублевая плата толщиною в два талера, полтина – в талер, полуполтина – в полталера, гривна – немногим того тоньше. Позже толщину русских плат уравняли с толщиною шведских, а ширина и длина их, как и у шведских могла не совпадать. На «срединных» чеканах Геннин велел обозначать номинал, слово «Екатеринбурхъ» и год, на угловых чеканах – российского двуглавого орла. На щите у орла поначалу назначен был вензель Екатерины. По ребру каждой платы пускали «веревочку» (насекали гурт), дабы ни у кого не возникло желания отсечь малость для своих нужд.
         Геннин еще задержался на Ягошихе, а семеро денежных мастеров с образцовыми платами с генеральскими приказами спешно отправились в Екатеринбург – начинать новое дело. Во главе так называемых Екатеринбургских платных дел генерал поставил поначалу ученика своего берг-гешворена Константина Гордеева. Вододействующие плащильные машины своей «инвенции» Геннин приказал изготовить шведскому мастеру Иоганну Дейхману, хвостовые вододействующие ножницы – саксонскому мастеру Иоганну Ваплеру, стальные чеканы – мастеру Ивану Константинову. В декабре Константина Гордеева во главе Платных дел сменил шихтмейстер Александр Уваров, дворянин из Переславля-Залесского, выпускник Петербургской математической школы.        
         В январе 1726 г. на Платном дворе в Екатеринбурге, в двух светлицах его за плотиной на правом берегу Исети, началась чеканка екатеринбургских плат – рубля, полтины, полуполтины. В феврале начали чеканить гривенные платы и в марте пустили в оборот. Весной же взамен прежних ручных воротов начал действовать вододействующий печатный молот. А в июне генерал уже хвалился: «Денежное платное дело, хотя из здешних никто в Швеции не бывал, приведено так в действо, что можно из Швеции приехать и оной инвенции обучаться у нас».
         Там было много разных хитростей. Пудовые штыки чистой меди лили для расковки в платы длиннее, уже и тоньше обычных. При резке раскованных пластин ножницы поливали деревянным маслом, а чеканы чернили воском. Готовые платы обжигали в малой печи дочерна и клали на сутки в квасную гущу, а затем обтирали насухо шерстяными платками. Вилим Иванович рассчитал, что после такой операции не понадобится окраска, как для московских пятаков, и не заведется на платах гнилой зелени. Иногда вместо квасной гущи, привозимой с Ирбитской ярмарки, там же для того же возами закупали клюкву.
         В апреле 1726-го Геннин высказался о копеечных и 5-копеечных платах, а летом, дождавшись дозволительного указа Берг-коллегии, распорядился отчеканить их пробную партию и разослать в Петербург, в Тобольск «и в прочие места для показания». Рисунок разработали в Берг-коллегии: четыре орла по четырем углам уместиться уже не могли, и под номиналом чеканился теперь один герб. В апреле же от имени Берг-коллегии на всех платах на щите российского орла вместо вензеля Екатерины утвержден был московский герб – всадник с копьем.
         Несколько раз генерал обращался в Берг-коллегию с предложением пустить малые платы в оборот: «Здесь в Сибири что дале, то больше в мелких деньгах в народе скудость находится… Того ради для делания оных мелких плат построил я потребные к тому фабрики и надобные машины, дабы оные делать из обрезков, которых бывает от больших плат довольно… И мнится, что оные не далее Сибири и Перми разойдутся. Кому ехать в дальность, то оный будет с радостию оставлять тяжелые, а с собою брать легкие».

        …Официально платная мелочь в оборот так и не пошла. Но даже много позже, когда запретили хождение плат, а выпущенное выменяли у народа, изредка становилось известно о сохранившихся у кого-нибудь на руках плате полтинной или полуполтинной, о паре платных гривен или о нескольких откуда-то взявшихся квадратных копейках или пятачках. 

         Известно, что в октябре 1726 г. была отчеканена вторая партия малых плат. В том месяце генерал пригрозил мастерам смертной казнью за малейшее отступление от веса по 10-рублевой стопе: «Запрещается под страхом смерти ни которые платы не печатать, которые наперед в указной вес не приведены». Ясно, что смысл плат заключался в строгом равенстве номинала и реальной их стоимости. Генерал уже представил в Сенат и Берг-коллегию несколько доношений, где по пунктам доказывал, что платы есть лекарство от инфляции и бедности и погибель фальшивомонетчикам и ростовщикам. Он не сомневался, что выгоды от предприятия настолько очевидны, что опыт российских плат неминуемо переймут прочие государи Европы.
         Но дни екатеринбургских плат уже были сочтены.
         31 декабря собственноручным указом Екатерина запретила чеканку плат, спустя три недели указ достиг Екатеринбурга, и 24 января 1727 г. чеканка плат прекратилась.

         По некоторым признакам получается, что приговор екатеринбургским платам подписал «полудержавный властелин» – светлейший князь Меншиков. И не подлежит сомнению, что противником плат оказался Василий Татищев, возможно, он и толкнул с горы камешек.

         Все то время, пока в Екатеринбурге чеканились платы, Татищев находился в Швеции, где среди прочего знакомился с тамошней монетной системой. На основании этого сложилось мнение, документально никак не подтвержденное, что Татищев и предложил чеканить платы в России.

         Однако сам Василий Никитич в октябре 1726 года в записке своей весьма скептически отозвался о возможностях шведских медных плат по «настоящей» (номинальной) стоимости. По его данным, в последний раз их вводили в обращение после того, как голландские купцы начали скупать шведскую медь по себестоимости. Шведское государство было вынуждено выкупать медь у заводчиков хотя бы на платную чеканку. Но голландцы начали вывозить платы как обычную медь, причем уже беспошлинно, и шведам пришлось понижать их вес. А это означало потерю самого смысла в чеканке плат и в росте инфляции. И, кроме того, даже в простейших торговых операциях «купечеству был великий труд».

         Возможно даже, кто-то усмотрел связь между действиями голландских купцов и голландским происхождением екатеринбургского Главного командира.

         А генерал Геннин продолжал настаивать на необходимости возобновить чеканку плат и каждый год писал об этом и в Сенат, и императору Петру II, а затем и императрице Анне Иоанновне. Он просил дозволить чеканить хотя бы обычные пятаки. Но ему лишь дозволили штамповать и гуртить пятаковые, а затем и денежные и полушечные кружки для московских монетных дворов. (Деньга или денежка – это полкопейки, полушка – полденьги).

         И тотчас после запрета чеканки плат началось их изъятие из обращения. К августу 1727 г. в обмен на серебро в казну вернулось более 13 тыс. рублей платами – с лишним 1 300 пудов. Всего же, по данным Уварова, за год с небольшим начеканено было платами всех шести видов 43 098 рублей 35 копеек. Большая их часть пошла на дело медной посуды в Екатеринбурге, на штамповку монетных кружков, но позже кое-что перечеканено было в мелкую монету.

         Как курьез можно рассматривать временный пуск в обращение исключительно гривенных плат исключительно в заводском ведомстве. Мера была вызвана местным безденежьем, и в ноябре 1734 г. об этом распорядился сменивший Геннина на посту екатеринбургского Главного командира действительный статский советник В.Н. Татищев.

[ired004]

Ув. sergez0r, общепринято давать ссылку на источник информации.

А "сдута" информация с: http://book.uraic.ru/elib/Authors/korepanov/Sait1/111b.html («Медная монета Екатеринбурга» Екатеринбургский монетный двор в XVIII веке) (дата обращения: 17.12.2013) и написана ектеринбургским историком Н.С. Корепановым. К сожалению, в исследовании много неточностей и грубейших ошибок.

Например, первые платы никоим образом не могли быть отчеканены на Ягошихинском (Егошихинском) заводе. Не было там ни оборудования ни оснастки. "Команда" В.И. Геннина везла с собой лишь самое необходимое. Реестр, составленный 20 октября 1725 г. в Екатеринбурге наглядно это подтверждает (Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Екатерины I и императора Петра II. СПб., 1904. Док. № 7.). Да и времени у мастеров не было для создания "базы" (в Егошихинский завод они приехали 6 октября, через два дня двинулись в Екатеринбург).

Далее: "По ребру каждой платы пускали «веревочку» (насекали гурт), дабы ни у кого не возникло желания отсечь малость для своих нужд." - полное незнание предмета исследования.

Совершенно точно известно, что первые платы были изготовлены в Екатеринбурге в декабре и т.д....

 

С уважением

Изменено 17 декабря 2013 года в 06:46 пользователем ired004