Законность пересылки знака.

[Олег Салават]

Доброе время суток. Знакомый из глубинки, попросил меня,  продать его знак об окончании авиационного училища. Покупатель вроде нашелся, просит переслать знак. А я вот подумал, не окажутся ли мои действия противозаконными, награды ведь запрещено продавать, может и знак к этой категории относится. Кто знает?

 

[ЕвгенЕвген]

В перечне посмотрите - если нет - велком.

[ЕвгенЕвген]

Смотри тут - САМ-https://www.retrov.ru/threads/spisok-nagrad-zapreschennyx-k-prodazhe.60001/

[NorDic]

Только если все в порядке по закону, страховку с почтой оформите на всякий случай.

[zondik]

Ненужно его продавать. А вот небольшая реставрация не помещает. 

Не забудьте взять залог, если вдруг утеряется. 

[Нивер]

При пересылке наград,знаков,и.т.д...дабы не возникло каких либо казусов и недоразумений,неплохо прикладывать записку - типа после осмотра , фотосессии,и.т.д...прошу не задерживать с возвратом...

Это не ради обхода закона совет,а именно, чтоб недоразумений не возникло и прочих эксцессов..чтоб не подумалось кому чего нехорошего..

Изменено 6 июня 2022 года в 20:23 пользователем Нивер

[MAMOHT-1]

Это знак об окончании военного училища, ведомственный знак отличия и к гос. наградам никакого отношения не имеет, предметом ограниченного оборота не является. Чисто теоретически знаку примерно чуть больше 60 лет и с большой натяжкой может встать вопрос о культурной или исторической ценности, это как мне кажется максимум с чем можно столкнуться в правовом поле.

 

Так, чисто из области психологии так сказать. Гос.награды - это предметы ограниченного оборота и находиться они должны либо в семье на ответственном хранении, либо в музее, при условии документально оформленной передачи, а если ни там и ни там то должны быть возвращены в наградной отдел при президенте (если не ошибаюсь сейчас так организация называется). Все вот эти на фотосессию, для реконструкции, на изучение... это сказки для лохов и они не работаю. Не работаю не только с наградами, но и с холодным и охотничьим оружием, документами гос. образца, наркотиками и ещё целым рядом предметов. Сами подумайте гос. награда это предмет ограниченного оборота, оборот которого регламентируют законы, охотничье ружьё к примеру это тоже предмет ограниченного оборота и некоторые препараты и вещества из аптеки тоже. Почему кто-то думает что гос. награду или штык можно передать третьим лицам на фотосессию, а ружьё или ампулу препарата нет? Да потому, что передавать нельзя ни орден, ни медаль, ни оружие, ни вещество. И в органах дураков нет, поэтому "на фотосессию" это придумали люди для самоуспокоения, не работает это. 

[Нивер]

12 часов назад, MAMOHT-1 сказал:

сказки для лохов и они не работаю

Сказки для лохов, которые и потом на себя показания дают,это ровнять награды с оружием и наркотиками.совершенно разная ответственность и соответственно отношение.

Оружие передавать запрещено по закону,а награды запрещено только именно ПРОДАВАТЬ.

Причем по этому поводу, верховный суд также напомнил, что выявление формальных признаков состава преступления не всегда предопределяет признание деяния преступным и требует определения уровня его общественной опасности.

И нарушение закона заканчивается именно в момент совершения сделки,то есть хранение наград преступлением не является,и ничего никому доказывать не требуется.не раз уже были разбирательства,и записка прекрасно работает от слишком ушлых законников.

Можно хранить чужие ружье или наркотики?! вопрос риторический

Даже хранение холодняка сейчас уже не является преступлением, насколько я помню.

Ну а так конечно,дело личное, можно так и жить,от каждого куста шарахаться.

Изменено 7 июня 2022 года в 13:53 пользователем Нивер

[протеже]

18 часов назад, Олег Салават сказал:

Доброе время суток. Знакомый из глубинки, попросил меня,  продать его знак об окончании авиационного училища. Покупатель вроде нашелся, просит переслать знак. А я вот подумал, не окажутся ли мои действия противозаконными, награды ведь запрещено продавать, может и знак к этой категории относится. Кто знает?

 

Можно  продавать\покупать и пересылать без ограничений.

[протеже]

12 минут назад, Нивер сказал:

Сказки для лохов, которые и потом на себя показания дают,это ровнять награды с оружием и наркотиками.совершенно разная ответственность и соответственно отношение.

Оружие передавать запрещено по закону,а награды запрещено только именно ПРОДАВАТЬ.

Причем по этому поводу, верховный суд также напомнил, что выявление формальных признаков состава преступления не всегда предопределяет признание деяния преступным и требует определения уровня его общественной опасности.

И нарушение закона заканчивается именно в момент совершения сделки,то есть хранение наград преступлением не является,и ничего никому доказывать не требуется.не раз уже были разбирательства,и записка прекрасно работает от слишком ушлых законников.

Можно хранить чужие ружье или наркотики?! вопрос риторический

Даже хранение холодняка сейчас уже не является преступлением, насколько я помню.

Ну а так конечно,дело личное, можно так и жить,от каждого куста шарахаться.

Любые действия по  возмездной и безвозмездной передаче наград запрещены. Гос. награды запрещено продавать, покупать, передавать в дар, получать, закладывать и т.д. и т.п.

[Нивер]

5 минут назад, протеже сказал:

Любые действия по  возмездной и безвозмездной передаче наград запрещены. Гос. награды запрещено продавать, покупать, передавать в дар, получать, закладывать и т.д. и т.п.

Где это написано?

Статья 324 УК

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР .

Даже если так...передача для фотографирования, например,с просьбой скорейшего возврата..под какой пункт попадает?

[MAMOHT-1]

1 минуту назад, Нивер сказал:

Где это написано?

Да вот же

2 минуты назад, Нивер сказал:

Статья 324 УК

Незаконные приобретение или сбыт официальных документов, предоставляющих права или освобождающих от обязанностей, а также государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР .

Даже если так...передача для фотографирования, например,с просьбой скорейшего возврата..под какой пункт попадает?

Законным приобретением считается награждение согласно статуту или наследование, все остальные варианты обретения - незаконные. Почему? Потому что гос. награда есть предмет ограниченного оборота и их оборот строго регламентирован, в том числе передача их 3м лицам. На каком основание получение гос. награды для фотографирования является законным обретением, а передача её 3м лицам перестаёт быть сбытом?

[Нивер]

19 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

Да вот же

Законным приобретением считается награждение согласно статуту или наследование, все остальные варианты обретения - незаконные. Почему? Потому что гос. награда есть предмет ограниченного оборота и их оборот строго регламентирован, в том числе передача их 3м лицам. На каком основание получение гос. награды для фотографирования является законным обретением, а передача её 3м лицам перестаёт быть сбытом?

Приобретение и обретение это разные вещи,о временной передаче третьим лицам без коммерческой составляющей,где что написано?!

В статье ясно написано- приобретение!!! То есть покупка...

Вы так до того дойдете,что и смотреть на медаль постороннему - дело уголовное.

В сети полно расписано и прецедентов,и разъяснений в том числе верховного суда,и судебной практики...не надо делать из мухи слона.

Если человек в ремонт или реставрацию мастеру свой орден отдал,того закрыть можно по вашему?! Или обоих?

Изменено 7 июня 2022 года в 14:41 пользователем Нивер

[Нивер]

В общем не нужно всё усложнять,и ни к чему эти пугалки.

По закону РФ наказуемы ДОКАЗАННЫЕ покупка и продажа, всё!

Не нарушаем закон,и все будет хорошо.

[MAMOHT-1]

20 минут назад, Нивер сказал:

Приобретение и обретение это разные вещи,о временной передаче третьим лицам без коммерческой составляющей,где что написано?!

В статье ясно написано- приобретение!!! То есть покупка...

Вы так до того дойдете,что и смотреть на медаль постороннему - дело уголовное.

В сети полно расписано и прецедентов,и разъяснений в том числе верховного суда,и судебной практики...не надо делать из мухи слона.

Если человек в ремонт или реставрацию мастеру свой орден отдал,того закрыть можно по вашему?! Или обоих?

В статье упоминается незаконный оборот - так? Значит есть законные оборот, который регламентируется. Начните с указа ПВС СССР от 15 февраля 1977г и проследите ситуацию до наших дней. В сети не полно прецедентов, а они единичны - теперь подумайте сколько это стоило людям времени и нервов и каков их процент от числа тех дел, что завершились обвинительным приговором?

 

Знак ордена априори принадлежит государству и в случае необходимости этим вопросом занимается государство вплоть до изготовления дубликата.  

[Нивер]

18 минут назад, MAMOHT-1 сказал:

статье упоминается незаконный оборот - так?

Нет, не так.конкретно написано,русским по белому- приобретение и сбыт.

[Стан7]

Госнаграды, включая советские, не подлежат оценке в денежном выражении и свободному отчуждению, статья по теме

 

https://www.advgazeta.ru/novosti/ks-gosnagrady-vklyuchaya-sovetskie-ne-podlezhat-otsenke-v-denezhnom-vyrazhenii-i-svobodnomu-otchuzhdeniyu/

[Sks_kostja]

5 часов назад, Нивер сказал:

Приобретение и обретение это разные вещи,о временной передаче третьим лицам без коммерческой составляющей,где что написано?!

В статье ясно написано- приобретение!!! То есть покупка...

Вы так до того дойдете,что и смотреть на медаль постороннему - дело уголовное.

В сети полно расписано и прецедентов,и разъяснений в том числе верховного суда,и судебной практики...не надо делать из мухи слона.

Если человек в ремонт или реставрацию мастеру свой орден отдал,того закрыть можно по вашему?! Или обоих?

Даренее является коммерческой составляющей? 

Можно не отвечать.

Учитесь читать не статьи законов, а комментарии к ним.

 

Комментарий к ст.324 УК.

 

 Приобретение представляет собой любое действие, в результате которого виновный становится обладателем официального документа или государственной награды, - покупка, получение в дар, получение в качестве уплаты долга и т.п. Под сбытом понимается любая форма отчуждения предмета преступления, в результате которого изменяется его владелец: продажа, мена, уплата долга, дарение указанных предметов и документов.

 

И еще не нужно забывать.

 

Приобретение - это как возмездное, так и безвозмездное получение официальных документов или государственных наград любым способом (например, покупка, получение в дар, обмен и др.). Похищение официальных документов образует состав преступления, предусмотренный ст. 325 УК РФ. Похищение государственных наград должно квалифицироваться по настоящей статье.

 

 

 

[MAMOHT-1]

9 часов назад, Нивер сказал:

Нет, не так.конкретно написано,русским по белому- приобретение и сбыт.

Поймите меня правильно - я не собираюсь тут особо спорить.

 

1. Приобретение награды (коль вы докопались до этого слова) возможно и по средством купли и по средством дарения, и при обмене, и в результате случайной находки на поле или в мусорке, и в момент получения её для фотосессии или реставрации. Вы правы в статье нет строго указанных сроков по этому как только предмет оказался в ваших руках и вы начали производить с ним какие-то манипуляции есть момент его приобретения, а для 2х минутного изучения или 20летнего хранения не важно. Точно так же как и передача под залог и на фотоссесию/реставрацию есть сбыт. Ибо реставрацией занимаются гос. учреждения. 

 

2. Есть статут награды который определяет условия награждения и есть ГК регламентирующий наследование, всё остальное подпадает под действие статьи. В противном случае эти нюансы не прописывались бы и не закреплялись законодательно.

 

3. Я вам о чём пытаюсь донести информацию - гос. награда есть предмет ограниченного оборота и брать их на хранения и передавать третьим лицам не стоит. Только это гарантированно оградит от проблем. "На фотосессию", "На реставрацию" - это всё придумали люди для успокоения. Точно так же и поговорка о строгости российских законов и необязательности их исполнения. Но когда начинаются проблемы, особенно в преддверии 9го мая люди вдруг понимают...

 

P.S. все эти "успокоительные фразы" как правило придуманы исключительно для оправдания сбыта, всё остальное от лукавого, ведь если бы не было запрета на оборот, если бы это не нарушало законов, то не требовалось бы и подобных действий, направленных на оправдание собственного поступка.

[Олег Салават]

🙃Еще больше  запутали меня.

[Вадим77]

5 часов назад, Олег Салават сказал:

🙃Еще больше  запутали меня.

1. Это нагрудный знак, а не гос. награда - т.е. значок по сути. 2. В данной ситуации действует только один принцип:  боишься - не делай, делаешь - не бойся.

[протеже]

11 часов назад, Олег Салават сказал:

🙃Еще больше  запутали меня.

Покупайте, продавайте, пересылайте без ограничений.