Конкурс "Имя победы" .

[Вовка54регион]

Александр Суворов — первый, Михаил Кутузов — второй, Александр Невский — третий. Таковы результаты народного голосования в рамках проекта "Имя победы" на сегодняшний день.

Напомним, ВГТРК и Российское военно-историческое общество организовали конкурс "100 великих полководцев", в ходе которого должен выявиться наиболее почитаемый полководец в истории страны. 4 ноября 2013 года на сайте проекта www.nameofvictory.ru было запущено открытое голосование.

Цель проекта — популяризация истории. Задача — выйти за рамки 5-10 всем известных имен, рассказать о героях прошлого, сообщают "Вести.ру".

В итоге из ста полководцев отберут 10, о каждом из них снимут документальный фильм. Финал конкурса — 9 мая 2014 года.

 

[Мишель]

Очередная либеральная туфта. По какому принципу отбирали претендентов? Почему есть Жуков и Рокоссовский, которые командовали отдельными операциями, но нет Главковерха Сталина, который руководил ходом всей войны? И зачем включили военачальников гражданской войны - по моему, вообще безнравственно считать великими полководцами тех, кто воевал с собственным народом. 

А если сказать честно, то у Победы не может быть одного имени. Это миллионы имен, сгинувших в болотах Ржева, в окопах Подмосковья и руинах Сталинграда. И в каждой семье свое имя Победы - имя погибшего за Родину деда, прадеда. А то, что по телевизору - это просто завлекуха-развлекаловка, ничего общего с историей России и патриотизмом не имеющая.

Изменено 28 декабря 2013 года в 11:10 пользователем Мишель

[Tir]

А если сказать честно, то у Победы не может быть одного имени. Это миллионы имен, сгинувших в болотах Ржева, в окопах Подмосковья и руинах Сталинграда. И в каждой семье свое имя Победы - имя погибшего за Родину деда, прадеда. А то, что по телевизору - это просто завлекуха-развлекаловка, ничего общего с историей России и патриотизмом не имеющая.

Евгений, согласен на 100%.

Единственное, что радует - в десятке ни одного "героя" гражданской войны. Что сильно огорчает - какое отношение к полководцам имеет Жуков, потому что "миллионы имен, сгинувших в болотах Ржева, в окопах Подмосковья", а я бы добавил "на берегах Днепра и руинах Берлина" - это на его совести.

[Вовка54регион]

...голосование заканчивается завтра...По моему , уже видно итоги...

[sarmat]

Евгений, согласен на 100%.

Единственное, что радует - в десятке ни одного "героя" гражданской войны. Что сильно огорчает - какое отношение к полководцам имеет Жуков, потому что "миллионы имен, сгинувших в болотах Ржева, в окопах Подмосковья", а я бы добавил "на берегах Днепра и руинах Берлина" - это на его совести.

Победителей не судят...... давай те оставим этот закон войны за ним....

Изменено 28 декабря 2013 года в 13:19 пользователем sarmat

[Андрей Петрович]

какое отношение к полководцам имеет Жуков

 

Победителей не судят...... давайте оставим этот закон войны за ними....

Согласен!

Изменено 28 декабря 2013 года в 13:21 пользователем Андрей Петрович

[sarmat]

К сожалению все представления о героях и полководцах практически у всех составлены из курса Истории России и СССР . Думаю вся эта информация не то что не верна....Она просто не достаточно иформативна .  По существу не полководцы выигрывали войну.....Полководцы делали ошибки и очень серьёзные....Войну выигрывали совокупные действия.....   не малую роль , к примеру  в деле победы 1812 года  сыграл и сам Император Александр 1  .... .А на своих плечах принёс победу  сам русский народ....

[Николай3]

И зачем включили военачальников гражданской войны - по моему, вообще безнравственно считать великими полководцами тех, кто воевал с собственным народом. 

Каждый военачальник на войне жертвует жизнями солдат, в любой ситуации, если это нужно для победы. Независимо от того гуманист он или нет, и какого он политического цвета. А почему их нужно было не включать?! Если многие из них не только были участниками гражданской войны, но прошли и первую мировую и даже русско-японскую, учились военному делу еще при Российской империи, пройдя все этапы и периоды с честью и достоинством. А некоторые пронесли эту честь и достоинство дальше. Например, Деникин, который потом и фашистам отказал, не побоялся ведь. 

[sarmat]

Русский патриот никогда не сотрудничал с оккупантами.....Это факт...надо это признать иначе никогда не наступит понимание....Основная часть русской эмиграции либо не поддерживали гитлера (возраст), либо воевали против него в различных сопротивлениях всех стран... От сюда очень наглядно видно кто были эмигранты..

Просто удивление СЕГОДНЯ  , как ещё кто то делит русских на цвета.......

[Николай3]

А может это типично русская народня черта, черта близких друг другу людей - бить друг друга сильно-сильно по пустякам, но объединяться чтоб дать по шее общему врагу?! 

[sarmat]

Это не русская черта.....Русский народ никогда не бил ближнего для того , что бы порядок был....Русские всегда объединялись , когда им было плохо.. Не взирая на вероисповедание  и разные взгляды...Враг-беда общая...Собственно в последней войне победили не за Сталина , а в предыдущих не за царя.....За Отечество и за Родину..... Царь это к стати понимал и лозунг вежде был : За веру царя и отечество......

Изменено 28 декабря 2013 года в 14:17 пользователем sarmat

[alexomsk34]

 Что сильно огорчает - какое отношение к полководцам имеет Жуков, потому что "миллионы имен, сгинувших в болотах Ржева, в окопах Подмосковья", а я бы добавил "на берегах Днепра и руинах Берлина" - это на его совести.

Я бы еще добавил к геройствам и время гражданской где Жуков участвуя в подавлении восстания на Тамбовщине уничтожал в купе с Тухачевским мирное население с женщинами и детьми применяя к ним  химическое оружие и полное физическое уничтожение.

 

А слова сказанные им я ни когда не прощу - "Солдат не надо жалеть, Русские бабы еще нарожают..."

Изменено 28 декабря 2013 года в 14:19 пользователем alexomsk34

[sarmat]

Ладно Алекс...Это были смутные времена России.....Давай запомним Этого человека победителем наигнуснейшего порядка в истории человечества-Победителем германского фашизма.....А Гражданская война это трагедия любого народа....

Изменено 28 декабря 2013 года в 14:22 пользователем sarmat

[alexomsk34]

.А Гражданская война это трагедия любого народа....

Просто я читал довольно много документов и приказов того времени и это у меня лично в голове не укладывается...

А еще умудряются Колчака называть зверем.

Недаром говорят - Если кто то убил несколько десятков или сотен, это палач и убийца.  а тот кто уничтожил тысячи и миллионы  - герой...

Изменено 28 декабря 2013 года в 14:28 пользователем alexomsk34

[sarmat]

Просто Колчак проиграл , а Жуков выиграл....Вся и разница....Остальных вообще забыли , что они творили....

[alexomsk34]

Просто Колчак проиграл , а Жуков выиграл....Вся и разница....Остальных вообще забыли , что они творили....

Что правда, то правда...

[Мишель]

Просто Колчак проиграл , а Жуков выиграл....Вся и разница....Остальных вообще забыли , что они творили....

 

Не совсем согласен. Если бы Жуков прославился только победами в гражданскую (а он в принципе воевал и побеждал, командуя эскадроном), то вряд ли бы он был одним из первых этого списка.

[sarmat]

не сомневайся ...Адмирал Колчак то же самое сделал бы в 41 ...Если бы всё по другому повернулось....    И даже если бы жив остался  то не думаю , что бы просто смотрел , как его родину уничтожают.... И не важно какого она сейчас цвета...

[Tir]

Откройте мне глаза, это какими "победами" прославился Жуков, кроме тех которые сам придумал в "Воспоминаниях и размышлениях"? А Алекс похоже тоже читал жуковские приказы, где через слово - "снять с должности и расстрелять"

то вряд ли бы он был одним из первых этого списка.

Отдельный коммент про составителей списка - это до какой степени надо не знать свою историю, чтобы в включить в "Имя победы" фамилию Тухачевский.

[sarmat]

Ладно мужики....Сейчас об этом нет смысла спорит....Давайте признаем одно...Русский офицер во всех неурядицах и невзгодах оставался всегда человеком преданным прежде стране , нежели текущему строю.  Нужно отдать должное воспитанию военных училищ.  Очень редко из стен кадетских корпусов и военных училищ выходили в последствии предатели....

Не нужно никого винить в том , что было.....Важнее , что бы это больше не повторилось....

[Karlitos]

Ладно мужики....Сейчас об этом нет смысла спорит....Давайте признаем одно...Русский офицер во всех неурядицах и невзгодах оставался всегда человеком преданным прежде стране , нежели текущему строю.

вот, кстати, да. Не вижу смысла тему превращать в очередной ср*ч, чтобы разделиться на несколько лагерей. Всегда выигрывает только тот, кто объединяется - история показывает

[sarmat]

не срач это....Вопрос в том , что нет смысла вспоминать "заслуги " практически всех участников Гражданской войны.....нужно понять одно - Гражданская война это трагедия....не ни правых , ни виноватых.... Если уж выбирают выдающегося полководца России , то нужно смотреть , по конечным делам......

Гражданскую войну нет смысла вообще вспоминать.... Тут споры могут быть бесконечными.....

Изменено 28 декабря 2013 года в 16:23 пользователем sarmat

[Мишель]

не срач это....Вопрос в том , что нет смысла вспоминать "заслуги " практически всех участников Гражданской войны.....нужно понять одно - Гражданская война это трагедия....не ни правых , ни виноватых.... Если уж выбирают выдающегося полководца России , то нужно смотреть , по конечным делам......

 

Вот и я говорю - не стоит считать великими полководцами генералов и адмиралов, воевавших со своим народом. Потому что гражданская война - это всегда трагедия и позор нации!

Изменено 28 декабря 2013 года в 16:28 пользователем Мишель

[sarmat]

генералы и адмиралы это солдаты отечества....бунты и беспорядки в любой стране подавляли тоже они...Не надо их в этом винить...Они делали то , что им прикажут согласно присяги...Офицеры они вообще заложники ситуации всегда.....Не кажется?

Изменено 28 декабря 2013 года в 16:31 пользователем sarmat

[Мишель]

генералы и адмиралы это солдаты отечества....бунты и беспорядки в любой стране подавляли тоже они...Не надо их в этом винить...Они делали то , что им прикажут согласно присяги...Офицеры они вообще заложники ситуации всегда.....Не кажется?

 

Это смотря что считать подавлением беспорядков. У каждой стороны своя правда была. Для кого то беспорядки, а для кого - борьба за человеческую жизнь. По мне, война что со стороны белых, что со стороны красных - это большие карательные операции против тех слоев и групп населения, которые их не поддерживали и боролись с ними. А разве может быть каратель великим полководцем? Да, он рисковал, да, его могли убить, но в чем полководческая заслуга то? Убивать русских людей, людей своей крови и веры?

[Монах]

Господа,предупреждаю сразу-если только хотя бы немного будет нарушен любой из пунктов Правил,я не думаю умножу на 2 наказание.

Это так,на всякий случай

[Tir]

Да пока вроде всё нормально, почти джентльмены во фраках... В основе разговора тема "что есть полководец", а диапазон широкий от "не числом, а умением", до "победителей не судят" или что ещё хуже "судят победители".

Изменено 28 декабря 2013 года в 16:53 пользователем Tir

[Монах]

ну эт заранее,чтобы потом удивлений не было

[sarmat]

Вот по этому , Мишель, я и предлагаю Гражданскую войну вообще не трогать.....мы с тобой понятия не имеем , что творили по приказу тот же Суворов и Кутузов...

Понятно , что сейчас они великие полководцы...Но только потому , что прошло  200 лет и всё что за ними числилось не очень красивое , уже не известность....осталось только то , что знаем...

Все заслуги войны 1812 года приписывают Наполеону...Хотя собственно не только он в этом участвовал...Он был символом...  Никто не вспоминает тог же Мюрата...А он и был Жуковым тех лет  у них......

[Мишель]

Вот по этому , Мишель, я и предлагаю Гражданскую войну вообще не трогать.....

 

Полностью солидарен!!!

А на счет Жукова, тут можно вспомнить его большую роль в Ельнинской операции, в разгроме группы армии "Центр" под Москвой, участие в подготовке операции "Уран", Висло-Одерскую операцию и т.д. Да, Жуков был суров, даже жесток наверное. Но нам ли его судить, когда мы не испытали в жизни своей даже толики того, что испытали советские люди тогда, в годы войны? И цена вопроса то была - жить или не жить русскому народу, России. И мягких решений тут быть не могло. 

Изменено 28 декабря 2013 года в 17:01 пользователем Мишель