Памятник Рогову Г.Ф.

[Караколь]

Илан, Вам не кажется, что тексты по ссылкам, приведенные Вами, попахивают идеологией? Ни дать,ни взять передовицы советских газет, гневно обличающих..

 

И ключевое здесь-конфликт с Ворожцовым. А кем же был Матвей Ворожцов? А возглавлял он штаб Красной Армии в г.Томске и при подходе колчаковских войск просто тупо оттуда сбежал. Даже не попробовав организовать  какое то сопротивление, разбежался гарнизон и все, вслед за своим командиром.Появившись на Алтае в июне 1919г. он объявил себя командиром 1ой Чумышской партизанской дивизии, которую якобы ему поручили сформировать. Отряды Рогова, Громова, Мамонтова должны были подчиняться его распоряжениям. Каково? Сопляк, ничего из себя не представляющий, попытался подмять под себя видных партизанских вожаков. По этому и был послан. С ним ушла часть сагитированных им бойцов. Дело повторяю, было летом. Проковыряв в носу со своей дивизией до декабря, он не предпринимал никаких действий, в то время как тот же Рогов реально воевал. И лишь в начале декабря 1919 года, решил ударить уже по отступающим из Барнаула  к Новониколаевску колчаковцам. В районе Усть-Тальменки состоялся бой, в ходе которого белые из пушек просто разогнали всю эту "дивизию" и прошли дальше. А в середине декабря дивизия вошла в состав Красной Армии. И вот тут, похоже Ворожцов и отомстил Рогову, обвинив его на съезде во всех тяжких. Причем показания на своего командира давали его же бойцы. Писатель В. Гришаев, общавшийся с "роговцами" не раз утверждал, что показания на своего командира, они давали под диким давлением, т.е. просто оговаривали его, опасаясь за свою жизнь. Так что количество зверств и насилия стало расти в геометрической прогрессии.  Ведь был же тот же Мамонтов, чьи бойцы творили в Кулундинской степи, черти-что.. был тот же комендант Барнаула Неборак, который мог расстрелять просто за косой взгляд.. ..однако о них история умалчивает.

 

Почему во всех источниках число жертв то так кардинально разнится? От 300 человек  и до 2 тысяч? Скорее всего, это не более чем художественный свист.

 

Ну а про гнуснопрославленную пилу,...это вообще перл. Партизан заходит в Кузнецк и либо уже несет её с собой, либо добывает на месте. Там пилит ей людей, а потом таскает её за собой, на протяжении шести лет, что бы в последствии продать писателю. Писец какой то..

 

И ещё... а сам то товарищ Анатолий мало чем отличался от Гайдара.. был так же молод, кровожаден, слыл любителем собственноручных расстрелов восставших  и пыток над ними. Все это есть в сети.

Изменено 4 февраля 2014 года в 09:12 пользователем Караколь

[Илан]

Илан, Вам не кажется, что тексты по ссылкам, приведенные Вами, попахивают идеологией? Ни дать,ни взять передовицы советских газет, гневно обличающих..

 

И ключевое здесь-конфликт с Ворожцовым. А кем же был Матвей Ворожцов? А возглавлял он штаб Красной Армии в г.Томске и при подходе колчаковских войск просто тупо оттуда сбежал. Даже не попробовав организовать  какое то сопротивление, разбежался гарнизон и все, вслед за своим командиром.Появившись на Алтае в июне 1919г. он объявил себя командиром 1ой Чумышской партизанской дивизии, которую якобы ему поручили сформировать. Отряды Рогова, Громова, Мамонтова должны были подчиняться его распоряжениям. Каково? Сопляк, ничего из себя не представляющий, попытался подмять под себя видных партизанских вожаков. По этому и был послан. С ним ушла часть сагитированных им бойцов. Дело повторяю, было летом. Проковыряв в носу со своей дивизией до декабря, он не предпринимал никаких действий, в то время как тот же Рогов реально воевал. И лишь в начале декабря 1919 года, решил ударить уже по отступающим из Барнаула  к Новониколаевску колчаковцам. В районе Усть-Тальменки состоялся бой, в ходе которого белые из пушек просто разогнали всю эту "дивизию" и прошли дальше. А в середине декабря дивизия вошла в состав Красной Армии. И вот тут, похоже Ворожцов и отомстил Рогову, обвинив его на съезде во всех тяжких. Причем показания на своего командира давали его же бойцы. Писатель В. Гришаев, общавшийся с "роговцами" не раз утверждал, что показания на своего командира, они давали под диким давлением, т.е. просто оговаривали его, опасаясь за свою жизнь. Так что количество зверств и насилия стало расти в геометрической прогрессии.  Ведь был же тот же Мамонтов, чьи бойцы творили в Кулундинской степи, черти-что.. был тот же комендант Барнаула Неборак, который мог расстрелять просто за косой взгляд.. ..однако о них история умалчивает.

 

Почему во всех источниках число жертв то так кардинально разнится? От 300 человек  и до 2 тысяч? Скорее всего, это не более чем художественный свист.

 

Ну а про гнуснопрославленную пилу,...это вообще перл. Партизан заходит в Кузнецк и либо уже несет её с собой, либо добывает на месте. Там пилит ей людей, а потом таскает её за собой, на протяжении шести лет, что бы в последствии продать писателю. Писец какой то..

 

Посмотрите - вопросы снимутся

 

РОГОВ Г. Ф. 

(КУЗНЕЦК, ДЕКАБРЬ 1919) 

АННОТИРОВАННЫЙ 

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

 

http://www.gogolevka...erfiles/381.pdf

 

 

Билять... как затрахало что нельзя отредактировать цитату в своем же сообщении....

Изменено 4 февраля 2014 года в 09:13 пользователем Илан

[Караколь]

Посмотрите - вопросы снимутся

 

РОГОВ Г. Ф. 

(КУЗНЕЦК, ДЕКАБРЬ 1919) 

АННОТИРОВАННЫЙ 

СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ

 

http://www.gogolevka...erfiles/381.pdf

Читал...вранье.

[Илан]

Читал...вранье.

 

А что там враньё? Там просто список литературы посвященной данной теме, И судя по вашему высказыванию, вас хватило на пару листов не более. Наберитесь сил и прочитайте ссылку.

[Караколь]

А что там враньё? Там просто список литературы посвященной данной теме, И судя по вашему высказыванию, вас хватило на пару листов не более. Наберитесь сил и прочитайте ссылку.

Я это раньше читал, по этому и говорю-вранье. Конкретно, то что касается жертв и его участия в восстании.

Изменено 4 февраля 2014 года в 09:23 пользователем Караколь

[Илан]

Я это раньше читал, по этому и говорю-вранье. Конкретно, то что касается жертв и его участия в восстании.

 

А вот это?

 

Автор приводит иную трактовку из материалов Новосибирского партийного архива: "...9 декабря 1919 года в 

Кузнецк вступил двухтысячный отряд Рогова и навел порядок...". 

Рогов запретил грабежи и прекратил доступ спирта с водочного завода, установил патрулирование. Судили отрядным судом по 

жалобам кузнечан. Обвинителями и защитниками были сами кузнечане. Оправдан священние Николай Рудичев, писарь Бехтенев. 

12 человек приговорены к расстрелу

[Dmitry13]

До отряда Рогова в Кузнецке побывали несколько "партизанских"  отрядов. Поэтому сведения о наведении им порядка в городе имеют право существовать.

[Караколь]

А вот это?

 

Автор приводит иную трактовку из материалов Новосибирского партийного архива: "...9 декабря 1919 года в 

Кузнецк вступил двухтысячный отряд Рогова и навел порядок...". 

Рогов запретил грабежи и прекратил доступ спирта с водочного завода, установил патрулирование. Судили отрядным судом по 

жалобам кузнечан. Обвинителями и защитниками были сами кузнечане. Оправдан священние Николай Рудичев, писарь Бехтенев. 

12 человек приговорены к расстрелу

По этому ничего сказать не могу. Вполне возможно.

[АРГО]

В сети нашёл план урока, по истории кузбасса, в гражданскую войну....

 У М. Цветаевой есть такое стихотворение: послушайте, пожалуйста, эти строки очень внимательно и ответьте на вопрос: « Какая мысль содержится в них»? 

Все рядком лежат –
Не развесть межой.
Поглядеть: солдат.
Где свой, где чужой?

^ Белый был – красным стал:
Кровь обагрила.
Красным был – белый стал:
Смерть побелила.

[Илан]

По этому ничего сказать не могу. Вполне возможно.

 

     Вы же прочитали мою ссылку до конца))) А это от туда))))

Я ж говорю - дочитайте))

 

Я вам просто привел СПИСОК литературы (с краткими анотациями) по данному вопросу, что б можно было познакомится и не искать)))

Изменено 4 февраля 2014 года в 10:58 пользователем Илан

[Killer]

.... Скакали мы на кониках в андатровых  будёновках,

в шинелях чёрных - лайковых, с пистолем на боку.

В станици заезжали мы, гусей свиней стреляли мы.

отлично провели мы Гражданскую войну!

 

  Не прощу Рогову спиз..ные пушки с Кузнецкой крепости 

[Караколь]

     Вы же прочитали мою ссылку до конца))) А это от туда))))

Я ж говорю - дочитайте))

 

Я вам просто привел СПИСОК литературы (с краткими анотациями) по данному вопросу, что б можно было познакомится и не искать)))

Илан, я это летом ещё читал. По этому и говорю, что то что касается участия Рогова в восстании и немыслимых зверств по отношению к жителям Кузнецка, считаю враньем. На даты этих сочинений то посмотрите, разве тогда кто то иное мог вякнуть? По поводу патрулирований, судов проводимых Роговым и т.д. сказать ничего не могу, ибо такой информацией не владею.

.... Скакали мы на кониках в андатровых  будёновках,

в шинелях чёрных - лайковых, с пистолем на боку.

В станици заезжали мы, гусей свиней стреляли мы.

отлично провели мы Гражданскую войну!

 

  Не прощу Рогову спиз..ные пушки с Кузнецкой крепости 

да всего одну...и то не сп....ли а взяли попользоваться...могу кстати сказать, где она сейчас стоит.

[андред]

могу кстати сказать, где она сейчас стоит

неужели еще в рабочем состоянии?
 

[sarmat]

Обломки второй где то в районе Тальменки валяются..Если конечно на метало лом не сдали....   разорвало её при попытке выстрела.... 

[Караколь]

неужели еще в рабочем состоянии?

 

Ха, епта..да на ней летать ещё можно..

[андред]

Ха, епта..да на ней летать ещё можно..

Вот-вот, я и предполагаю, что организовывается еще один партизанский отряд  , шашки уже две есть, пушка есть, винтовка с пулеметом под видом макета то же есть

[Андрей Петрович]

Вот-вот, я и предполагаю, что организовывается еще один партизанский отряд  , шашки уже две есть, пушка есть, винтовка с пулеметом под видом макета то же есть

Нас читают, аккуратнее  !

А по теме - очень интересно, спасибо ТС!

[Killer]

Обломки второй где то в районе Тальменки валяются..Если конечно на метало лом не сдали....   разорвало её при попытке выстрела.... 

В Кузнецкой крепости было шесть пушек, осталось четыре (возле Краеведческого музея стоят).

Одна в Тогуле стоит, а вот вторая,по неофициальным данным, была потеряна в районе Томского завода, по всей вероятности при форсировании р.Чумыш.

[Dmitry13]

Было шесть пушек, одну забрал Рогов, а пять стояло аж до 1927 года. Это потом еще одна потерялась, но Рогов здесь уже ни при чем.

[sarmat]

В Кузнецкой крепости было шесть пушек, осталось четыре (возле Краеведческого музея стоят).

Одна в Тогуле стоит, а вот вторая,по неофициальным данным, была потеряна в районе Томского завода, по всей вероятности при форсировании р.Чумыш.

А был ли вообще мальчик?    А на станции тальменка из чего палили гвоздями?  Тётя, так сколько всего было мальчиков*?

Изменено 5 февраля 2014 года в 14:04 пользователем sarmat

[Караколь]

Было шесть пушек, одну забрал Рогов, а пять стояло аж до 1927 года. Это потом еще одна потерялась, но Рогов здесь уже ни при чем.

То же такие данные..

[sarmat]

".... Крепость разрушил тоже я? .- Нет это было в 15 веке..."  

Сколько легенд и ужасов и всё один Рогов натворил....Вам не кажется , что на него всё просто списали? Умыли руки и списали всё на контрреволюцию?

[Караколь]

".... Крепость разрушил тоже я? .- Нет это было в 15 веке..."  

Сколько легенд и ужасов и всё один Рогов натворил....Вам не кажется , что на него всё просто списали? Умыли руки и списали всё на контрреволюцию?

Не, но пушку то он точно спер. Стенку одну надо было развалить.   А по всему остальному...ИМХО,много лишнего...

[Андрей Петрович]

Я так понимаю, что большая часть именно об этом и говорит...

[Dmitry13]

по факту трусливая мразь и подонок

Караколь, а на чем основана Ваша оценка личности Матвея Ворожцова (Анатолия)?

[Караколь]

Караколь, а на чем основана Ваша оценка личности Матвея Ворожцова (Анатолия)?

Первый раз я увидел это имечко ещё детстве, в романе Г.Егорова "Солона ты земля". Там он, понятное дело, выступал в роли положительного героя, видного деятеля, руководителя партизанского движения на Алтае. А потом, уже в середине 90х, заинтересовавшись личностью Рогова, стал искать о нем материалы. Мне попались несколько вырезок из газеты "Алтайская правда" 1989-90х годов, со статьями алтайского краеведа и писателя В. Гришаева. Тот довольно серьезно занимался занимался вопросами партизанского движения на Алтае, понятное дело,  был вхож во все архивы и органы государственной власти. И вот он то и дал полную выкладку по т. Анатолию(вообще, вопрос поднимался о переименовании улицы Анатолия). С фактами, датами и т.д.

не могу те статьи найти, вот только, кое что есть...     http://www.ap.altairegion.ru/332-07/3.html

[Мишель]

Егоров вообще очень по-разному писал. Если взять его том № 1, опубликованный в 60-е и 2-ой, увидевший свет в конце 80-х, создается такое впечатление, что разные люди писали. Упоминания Ворожцова там встречаются в конце первого тома, измененного писателем уже в перестроечные времена (видно, модно стало). Но вот лакировки роли Ворожцова и его личности у Г.Егорова нет, не надо перевирать. Там наоборот противопоставляется большая роль в Гражданской войне на Алтае Мамонтова, Громова, его сподвижников, с одной стороны, и с другой таких, как Анатолий, тот же Аристов.     

[Dmitry13]

Караколь,Мишель, спасибо! Надо будет заняться изучением данного вопроса.

[Караколь]

Егоров вообще очень по-разному писал. Если взять его том № 1, опубликованный в 60-е и 2-ой, увидевший свет в конце 80-х, создается такое впечатление, что разные люди писали. Упоминания Ворожцова там встречаются в конце первого тома, измененного писателем уже в перестроечные времена (видно, модно стало). Но вот лакировки роли Ворожцова и его личности у Г.Егорова нет, не надо перевирать. Там наоборот противопоставляется большая роль в Гражданской войне на Алтае Мамонтова, Громова, его сподвижников, с одной стороны, и с другой таких, как Анатолий, тот же Аристов.     

Плять...да там он с первой страницы...с волком встретился....с незаряженным наганом.

Изменено 5 февраля 2014 года в 16:01 пользователем Караколь

[Илан]

Плять...да там он с первой страницы...с волком встретился....с незаряженным наганом.

Загрыз?