Водяные мельницы на старых картах, ориентиры для поиска?

[Sherl_75]

Всем доброго.

Давно уже обсуждаем эту тему,но так не пришли к общему мнению,как их искать. Практически видели места,где их ставили,но по каким критериям на реке это делалось не всегда понятно,известно только,что место старались выбирать глубокое,и там ставили плотину.А как определить сейчас,по спутнику и старой карте где могла стоять водяная мельница?Какие ориентиры смотреть?У кого есть опыт в этой сфере-поделитесь,если не жалко)) Заранее спасибо.

[CAHEK]

Ну на старой карте вы можете найти ее . Они выглядят вот так

А по местности это уже сложнее. 

Если была река и она пересохла,то на месте самой мельницы (где она вращалась в воде) должно быть углубление в почве. Потому что в любом случае от врашения лопостей песок вымывало. 

 

Если река еще не высохла то стоит подождать еще лет 150-200 тогда будет видно. (Сарказм)

 

Если река действующая то по наблюдениям в месте мельницы река как бы шире и глубже чем на приближенной территории.

Ну для примера могу показать вот 

Вот тут стояла мельница водяная.

 

Но есть еще проблема в том что в основном все реки густо поросли деревьями и кустарниками. Поэтому со срутника не всегда можно увидеть это местовот например как тут

Изменено 16 мая 2023 года в 06:33 пользователем CAHEK

[sws]

16.05.2023 в 09:32, CAHEK сказал:

на месте самой мельницы (где она вращалась в воде) должно быть углубление в почве. Потому что в любом случае от врашения лопостей песок вымывало. 

Там где война была там вообще рельеф плюс минус километр изменен. Что б песок вымывать, должен быть вообще песок, а в воде ямы замываются вообще на раз-два, и не найдешь ни чего. Ну и опять же после вов, кругом техника, расширяли речушки, запруды делали и т.п. движуха.

Плюс карты кривые в открытом доступе уже десятилетия, всё хожено перехожено уже, там где населенные пункты крупные и народ как то развит...  так вообще подчистую собрано.

А по теме, если что то кажется что там могло быть, то надо шурфить по местноти.

[CAHEK]

@sws с войной согласен. Но например в нашей местности войны практически не было. Так, бегло пробижались и пошли дальше

[Alexander7]

Везде по разному. Вот так взять по месту и определить нельзя. У нас водяные мельницы стояли на крупных ручьях. Без плотин, но лопасть стоит на байпасе. От лопости идет длинный привод, сами мельницы от ручья метрах в 15. Копал две мельницы, у нас в районе они именно такие. 

[kanopus]

Вопрос интересный. Вокруг много небольших речек и как понять, что там стояло весьма проблематично

[Газгольдер]

На обозначенные по Шуберту мельницы народ тянет как на магнит. Если что-то и было - вынесено под чистую лет 20 назад, хотя я не слышал, чтобы кто-то вообще  богатый хабар на мельницах поднимал.

 

[seres]

Такие закорючки на спутнике ищите. Самое простое.

 

такие тоже - 

 

и такие - 

 

На первом скрине две мельницы, во втором каскад из трёх, в третьем одна. Все на одном участке реки в 2,8 км

 

[Alexander7]

16.05.2023 в 15:16, Газгольдер сказал:

На обозначенные по Шуберту мельницы народ тянет как на магнит. Если что-то и было - вынесено под чистую лет 20 назад, хотя я не слышал, чтобы кто-то вообще  богатый хабар на мельницах поднимал.

 

Самое ценное что я там находил, это внутреняя часть большого игольчатого подшипника. Бронза или латунь, не помню, Около 2-х кг. 

[CAHEK]

16.05.2023 в 15:16, Газгольдер сказал:

На обозначенные по Шуберту мельницы народ тянет как на магнит. Если что-то и было - вынесено под чистую лет 20 назад, хотя я не слышал, чтобы кто-то вообще  богатый хабар на мельницах поднимал.

 

5000 пятаков Екатерины 2

3 горшка

[Sherl_75]

Спасибо всем за интерес к теме.Приведу конкретный пример,есть старая карта местности,есть спутниковый снимок,понятно,чо старая карта с погрешностями,и на современке русло могло сдвинуться,но в целом,если копарь идет по берегу,как определить место,где она стояла?дорога понятно-заросла,поляна должна быть в районе мельницы?Изгибы понял,там сила течения больше,чем на прямых участках,но порой реки сами по седе сильно извилистые,с кучей таких комбинаций))

Как бы вы сами определили на этом примере,где они могли стоять(самый нижний-понятно)) -остальные-нет:

 

 

[CAHEK]

[seres]

16.05.2023 в 20:19, Sherl_75 сказал:

Как бы вы сами определили на этом примере,где они могли стоять(самый нижний-понятно)) -остальные-нет:

Только пешим ходом, и глазами. Старожилы ещё помогают. Больше никак.

Обычно лесные пожары в такие места не заходят, чтобы там прибором помахать.

Тяжкая работа и бесполезная в наших краях. Давно плюнул. Хватило полазать по буреломам впустую.

Вот на заимках и хуторах при мельницах и мукомольных заводах было, да. Но их время закончилось ещё пятнадцать лет назад.

[Sherl_75]

16.05.2023 в 20:49, CAHEK сказал:

ХОДИТЬ ПРИВЫК

согласен,только там в области не один км..))не,я ходиьянуть привыкший,но там не 1 км. по бурьяну,но все равно-Спасибо))

16.05.2023 в 21:11, seres сказал:

олько пешим ходом, и глазами. Старожилы ещё помогают. Больше никак.чиваться?

Обычно лесные пожары в такие места не заходят, чтобы там прибором помахать.

Тяжкая работа и бесполезная в наших краях. Давно плюнул. Хватило полазать по буреломам впустую.

Вот на заимках и хуторах при мельницах и мукомольных заводах было, да. Но их время закончилось ещё пятнадцать лет назад.

Т.е нет смысла заморачиваться? Но есть мнение,что у мельников были кубышки,конечно в тех местах,где они жили...все таки мельники имели стабильный доход и востребованость,соотвенно -деньги,часть которых они прятали,ну это чисто моя теория))

[seres]

16.05.2023 в 22:09, Sherl_75 сказал:

Т.е нет смысла заморачиваться? Но есть мнение,что у мельников были кубышки,конечно в тех местах,где они жили...все таки мельники имели стабильный доход и востребованость,соотвенно -деньги,часть которых они прятали,ну это чисто моя теория))

Не у работяг. У владельцев мельниц да. Которые, при мельницах не жили. Вот в чём всё. 

[sws]

16.05.2023 в 18:09, Sherl_75 сказал:

смысла заморачиваться? Но есть мнение,что у мельников были кубышки

В революцию ещё всех перешерстили по жесткому. Нынче коп это хобби, найти что то стоящее, это 1 шанс на 1111. А так то, карты сначала продавали за деньги, а потом они попали в открытый доступ. Так что копайтесь в удовольствие, отдыхайте на природе, а про какие то кубышки надо забыть, повезёт и хорошо.

[Sherl_75]

Понял,спасибо.Просто попутно в точке есть запаски их то же рассмариваешь,,мельницы

[виктор75]

На малых реках и ручьях должен быть пруд, возможно пересохший, чтобы накапливать объем воды для напора воды. У нас в одной деревне прямо в центре пересохший мельничный пруд. Давно на него заглядываюсь, вариант пока только один-залить шары и посылать подальше местных аборигенов.

[CAHEK]

@seres а как же вариант того что не все барину отдавалось. Так сказать шабашка. Вот и прикапывал горшочек чтобы не попасть на начальство. 

А потом по пьяне упал и ударился головой о привод мельницы и память отшибло. 

А горшок лежит🤪😁😁

[ANSWER2]

Где то читал - что надо стоянки около мельниц искать, там подводы стояли в очередях и амбары там взвешивание и расчет проводили!

[Серый68]

16.05.2023 в 22:16, ANSWER2 сказал:

Где то читал - что надо стоянки около мельниц искать, там подводы стояли в очередях и амбары там взвешивание и расчет проводили!

Чё читать, я сам ходил..  монетки были..

[Sherl_75]

17.05.2023 в 01:19, Серый68 сказал:

Чё читать, я сам ходил..  монетки были..

Это все,что вы имеете сказать?Или может подскажешь дельное,не жмись, я же знаю ты эту тему тоже пробовал

[Armiol]

Да, как мне кажется, сейчас шансы найти богатую и небитую мельницу почти такие же, как что-то иное. Мне, к сожалению, ни разу не попадались богатые. Обычно плюс-минус как на любой дороге или поле рядом с деревней. 

Но, наверное, где-то оно есть, особенно, если не битое удастся найти. Но это как и любой небитый домик, и пластика может быть и монетки. Много находил всяких домиков лесной стражи, лесников или еще какое-то жилье в лесу. Где-то побогаче, где-то не очень  Так и с мельниками, возможно, были и хозяева своих мельниц, ИП, так сказать, там побогаче было, а где-то наемный мельник - там достаток другой. Но шансы есть всегда, ищите, пробуйте... глядишь и на вашей улице перевернется грузовик с печеньем.

[Armiol]

Ну раз уж по теме, как искать зависит от вида мельницы: ветряные и водяные. Ветряные судя по картам всё-таки ставили недалеко от деревни обычно, так и крестьянину удобнее и мельнику, может правда с учетом рельефа местности. Для работы водяной нужен быстрый напор воды, и тут опять же есть 3 варианта: 

1) Мелкая речка/ручей, требует запруды, чтобы всегда был поток воды, т.е. ищем запруду, как я понимаю, в зависимости от веков могла быть земляная насыпь или деревянная плотина.

2) Речка чуть крупнее ручья, как бы аналогично 1, но могли использоваться природные моменты а-ля бутылочное горлышко, т.к. где из-за рельефа русло реки резко сужается и получается хороший, естественный, напор воды.

3) Более менее широкие реки. Тут, как я подозреваю перегораживали бревенчатой плотиной или, возможно, делали крупнее колесо, которое пусть вращалось медленнее, чем не мелких реках, но было больше по мощности. Возможно еще использовали природные изгибы реки, где течение с одного края намного сильнее. 

 

Если по первым двум пунктам еще как-то можно что-то подумать и со спутника найти, то третий могли строить вообще где угодно. Единственное, что, наверное, надо всегда учитывать удобные пути подъезда (может недалеко дороги) и наличие места для стоянки. Опять же, зависит от размера мельницы, размера села рядом и пр. Может особо ажиотажа на ней не было и стоянка большая не требовалась.

 

По пункту 3, для примерной оценки размеров речки. На фото река Теза в селе Холуй

 

И исторические данные:

Однако, издавна существовавший струговой ход через Холуй вверх и вниз по реке Тезе неоднократно пресекался другим выгодным для помещиков промыслом — строительством водяных мельниц. Тогда между соседями по реке Холуем, строившим выше села и посада мельницы, и Шуей, заинтересованной в свободном плаванье своих торговых людей и торговых гостей города, возникали весьма напряженные отношения.

Отношения эти нашли отражения во многих документах XVII и XVIII веков. Так, в 1686 году шуяне, не имея другого столь выгодного торгового пути, как водный, просили царского указа о не дозволении строить на реке Тезе мельницы «потому что на той реке и дальше по Клязьме, Оке и Волге до Астрахани, струги с разными товарами ходят изстари...». Такой указ шуянами был получен, но уже к началу 1688 года речная мельница на реке Тезе выше Холуя перегородила водную гладь. 06 этом свидетельствует ряд актов:

«Отрывок из челобитной неизвестных лиц с жалобой на Максимка Новоселова, что строит мельницу под Холуйской слободой на реке Тезе» (1682—1689 г., М. И. Семеновский «Историко-юридические акты XVI и XVII вв.». Спб. 1892 г.);

«Наказная память подъячему приказа Большой Казны Михаилу Афанасьеву о поездке его в вотчину князя Михаила Ивановича Куракина в Суздальском уезде в Холуйской слободе для слома мельницы, построенной крестьянами этой вотчины, т.к. она мешает струговому ходу и снижает таможенные сборы в Шуе» (6 июня 1688 г., Отдел рукописей Государственной библиотеки им. В.И. Ленипа, фонд Гарелина, Карт. 14, № 85);

«Челобитная шуйского земского старосты Ивана Корнилова и всех посадских людей на приказчиков и крестьян Холуйской слободы и села вотчины князя Михаила Ивановича Куракина, которые не дают ходить стругам с товарами уездных торговых людей по реке Тезе» (июль 1688г., Отдел Рукописей Государственной библиотеки им. В.И. Ленина, фонд Гарелина, Карт. 3, № 12).

 

Там есть и продолжение, если кому интересно, то тут https://tsiplev.ucoz.ru/blog/kljazma_teza_melnicy_i_strugi/2013-04-28-72

 

P.S. Хотел показать мельницу со спутника на мелкой речке с плотиной, но вообще со спутника ничего не видать.

Изменено 17 мая 2023 года в 02:49 пользователем Armiol

[seres]

Вот хуторок при мельнице, точнее звался аж мукомольным заводом, сущ. сер.19-кон20х 20в.

Был там первым и ездил копать как на работу в 10-11 годах. Из монет в основном ранние советы, ну прям немеряно их было, медь, мелкие билончики и ал.бронза, затем Николай 2, прилично, в основном тоже мелкий номинал до 3 копеек, билона малость и совсем немного Николая 1. Пряжки разные, в тч гимназистские, пуговицы орлянки, чиновничьи и ведомственные, кстати тоже немало их было, конина горстями, детали шашек, гильзач разный, бытовуха, подковы,топоры, кувалды... нак бронзовый выскочил, удивился. Было интересно и здорово, сигнал на сигнале. Плюс к этому там был выпас, то есть большой такой газон, ну и камрады появились там годами позже, когда уже усё. Сейчас всё заросло, был там год назад по ностальгии, ночевал при костерке. 

 

 

[Серый68]

17.05.2023 в 05:54, Sherl_75 сказал:

Это все,что вы имеете сказать?Или может подскажешь дельное,не жмись, я же знаю ты эту тему тоже пробовал

 

Руслан, тут тебе уже всё расписали.. добавить то, больше нечего

[Sherl_75]

Красиво!В общем по теме понятно,что нифига не понятно))со спутника найти вряд ли,только смотреть вживую,и то не факт что удастся высмотреть,получается только общение с местными и проверка прибором в подозрительных местах...

[Sherl_75]

17.05.2023 в 10:32, Серый68 сказал:

Руслан, тут тебе уже всё расписали.. добавить то, больше нечего

да вижу...целее будут,раз так непросто их найти,кто ищет-тому повезет,может чет интересное поднять и не раз,как Андрей ,так что работаем и головой и руками-ногами))

[Armiol]

17.05.2023 в 06:34, Sherl_75 сказал:

Красиво!В общем по теме понятно,что нифига не понятно))со спутника найти вряд ли,только смотреть вживую,и то не факт что удастся высмотреть,получается только общение с местными и проверка прибором в подозрительных местах...

Местным веры нету ;)) Как правило, все кто что-то помнил давным-давно в могиле. У меня в моей деревне я наслушался баек и про мельницы и пр.. ну как бы да, приезжаю на место.. действительно место нарядное и можно было бы построить мельницу.. вот только ваще ничего нету, никаких признаков. Но местный дядька бил себя пяткой в грудь, что там мельница то и стояла. 

В другом месте, правда приличное количество керамики на дне, причем по периоду от 16 до 20. Но кроме нее вокруг вообще ничего, и с той и с другой стороны.. может выбили, или не знаю даже..  Кто-то правда говорил, что мостик был.. но куда вела там дорога одному богу известно, т.к. некуда. 

Поэтому больше ножками и проверять подозрительные места. Глядишь шансы найти если не мельницу, то какой-нибудь пляжик местных 20в с горой советов увеличиваются в разы.