Штурвал или нет?

[петр2222]

Добрый вечер. Подскажите пожалуйста, можно этот крест к штурвалам отнести или нет. У нас тут спор с комрадами по этому поводу. 

[Kопатыч]

Да, это штурвальчик, конец 17 века начало 18

[Grigory250480]

Находил такой же... Мое мнение, что не штурвал... Но это сугубо мое мнение! Возможно я не прав, с удовольствием послушаю мнения других по данному вопросу.

[Grigory250480]

01.11.2023 в 22:57, Kопатыч сказал:

Да, это штурвальчик, конец 17 века начало 18

С датировкой так и есть, с моим крестиком была сопутка в виде монет Екатерины Второй...

[петр2222]

Ну, у меня по сопутке капуста и массоны. 

[Kопатыч]

Крестик мог кто угодно и когда угодно обронить:) а п поводу штурвала, принято считать таковым кресты с кругом (кольцом) в центре и расходящимися лучами ( как штурвал на корабле:), а на данном кресте из за его мелких размеров кольцо просто слилось с крестом 

[Kопатыч]

Вот примеры мелких штурвалов, где ясно различимо кольцо, где то нет

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:07, Kопатыч сказал:

Крестик мог кто угодно и когда угодно обронить:) а п поводу штурвала, принято считать таковым кресты с кругом (кольцом) в центре и расходящимися лучами ( как штурвал на корабле:), а на данном кресте из за его мелких размеров кольцо просто слилось с крестом 

Соглашусь... 

[петр2222]

01.11.2023 в 21:12, Kопатыч сказал:

Вот примеры мелких штурвалов, где ясно различимо кольцо, где то нет

Спасибо, а то мы сами разобраться  не могли. 

[иван11111111111111111]

01.11.2023 в 19:07, Kопатыч сказал:

кто угодно и когда угодно обронить:)

ключевая фраза, которую многие жестко игнорят. А так, когда и промышлености не было, те же иглы бронзовые ходили по рукам столетиями.

[Kопатыч]

01.11.2023 в 19:16, петр2222 сказал:

Спасибо, а то мы сами разобраться  не могли. 

Да не за что, это нормальный процесс - узнавать , что то новое:) мы в принципе и копаем многие для этого:)

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:17, иван11111111111111111 сказал:

ключевая фраза, которую многие жестко игнорят. А так, когда и промышлености не было, те же иглы бронзовые ходили по рукам столетиями.

Прочитав это вспомним, как дед рассказывал, что кованные гвозди передавали по наследству...

[Kопатыч]

01.11.2023 в 19:17, иван11111111111111111 сказал:

ключевая фраза, которую многие жестко игнорят. А так, когда и промышлености не было, те же иглы бронзовые ходили по рукам столетиями.

Тут именно по этому крестику и датирую периодом Петра из за написания молитвы на обратке, кресты чисто по 17 веку содержали растительный орнамент, а геометрия и ровные многострочные молитвы это уже 18-19

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:22, Kопатыч сказал:

Тут именно по этому крестику и датирую периодом Петра из за написания молитвы на обратке, кресты чисто по 17 веку содержали растительный орнамент, а геометрия и ровные многострочные молитвы это уже 18-19

У нас в этот период все только зарождалось... Еще не было Сибирского тракта...

[Kопатыч]

01.11.2023 в 19:25, Grigory250480 сказал:

У нас в этот период все только зарождалось... Еще не было Сибирского тракта...

У вас такая же обратка на кресте?

[петр2222]

То есть, если молитва на обратке длинная то 18 19,а если пару фраз тогда постарее?

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:26, Kопатыч сказал:

У вас такая же обратка на кресте?

да

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:26, Kопатыч сказал:

У вас такая же обратка на кресте?

Но вот штурвалом я его не считал, до сегодняшнего дня)))

[Kопатыч]

Вот слева вторая половина 18 , справа начало 18 . Орнамент и буквы на правом

[Kопатыч]

Чёт висит сегодня сайт

[Kопатыч]

А на тракт могли попасть вещи  ещё времён Грозного.

[Kопатыч]

Чё там от Казани до Сибири:)

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:34, Kопатыч сказал:

Вот слева вторая половина 18 , справа начало 18 . Орнамент и буквы на правом

Мой справа

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:36, Kопатыч сказал:

А на тракт могли попасть вещи  ещё времён Грозного.

Про нахождения в наших краях чешуи я не слыхал...Может кто и находил... Я допускаю, что на том месте во времена Грозного были юрты... Потом возникла деревня, которая уже стояла на тракте... Но название деревни интересное... Сейчас этой деревни нет... А называлась Кондусловская, что по одной из версий, в переводе с татарского "кондыс" означало бобры...

Изменено 1 ноября 2023 года в 16:48 пользователем Grigory250480

[петр2222]

@Kопатыч Подскажите ещё по этому кресту. Смущает странная фигура,больше на ангела похоже чем на Иисуса. У нас старообрядцы в основном жили.У старообрядцев на крестах святые вроде бы не изображались.Хотел бы понять датировку и сюжет. 

[Kопатыч]

01.11.2023 в 19:38, Grigory250480 сказал:

Мой справа

Справа это примерно до Екатерины 2. Петр, Екатерина 1, Анна, Елизавета....их время

[Kопатыч]

01.11.2023 в 19:56, петр2222 сказал:

@Kопатыч Подскажите ещё по этому кресту. Смущает странная фигура,больше на ангела похоже чем на Иисуса. У нас старообрядцы в основном жили.У старообрядцев на крестах святые вроде бы не изображались.Хотел бы понять датировку и сюжет. 

19 век

[Kопатыч]

Такой не встречал, попробуйте прочитать буквы, может архангел Михаил??? Нужны фото четкие

[петр2222]

Вот и мне показалось, что сюжет необычный какой то. 

[Grigory250480]

01.11.2023 в 23:56, Kопатыч сказал:

Справа это примерно до Екатерины 2. Петр, Екатерина 1, Анна, Елизавета....их время

Попадаются там монеты этого периода, но в небольшом количестве... Плюс место болотистое, чем глубже, тем чаще сохран хуже... Порой просто гнилой кругляш...