Тучи сгущаются

[Vector]

Так никто и не предлагает продать подешману свои МД и сидеть дома, но линию поведения надо подстроить под реальность, особо не бликовать, проблем окружающим не создавать и не лезть туда, где в случае чего, будут ловить в первую очередь.

[Юрик84]

Так никто и не предлагает продать подешману свои МД и сидеть дома, но линию поведения надо подстроить под реальность, особо не бликовать, проблем окружающим не создавать и не лезть туда, где в случае чего, будут ловить в первую очередь.

Дак ни кто и не лезет куда не просят. А поля эти уже к перепаху готовят навоз таскают. Так что всё нормально. По перепаханному полю вообще ни кто не прикопается. А другие точки,дак туда только на джипперах и добираемся, там точно ни души,врятли кто туда сунется.

Позоачера ездили дак кроме лосиного го..а больше небыло ничего.

[Караколь]

Vector, вы к чему тут это нытье опять разводите? Вам же все ясно и понятно, вы же тыщщу тем на других форумах прочитали, да и карманы бумагами  администрации презика набиты. Очко жим-жим?

[Drozdov]

Тем паче , на форуме за прошлый устрашающий сезон на форуме не припомню ни одной темы , чтоб кому-то где-то ласты склеили из форумчан, все не много очкуют иногда, но не надо нагонять паники в пустую товарищи

[Vector]

Vector, вы к чему тут это нытье опять разводите? Вам же все ясно и понятно, вы же тыщщу тем на других форумах прочитали, да и карманы бумагами администрации презика набиты. Очко жим-жим?

Я то тыщу тем прочитал, в том числе и комментарии юристов, куда эти бумаги, от АП, Общества Метеоритпоиска и Минкульта, можно засунуть, свернув трубочкой предварительно, что б уместились, а так называемое "нытье", это всего лишь очередная попытка уберечь таких вот уверенных, что закон их не касается, ибо лучше перебздеть и рассмотреть худшие варианты развития событий и действий при них, чем мямлить и блеять в поле, когда вас возьмут с горстью какаликов в кармане, вблизи свежевыявленного ОАН... Известны как минимум уже 2 уголовных дела, заведенных по 243-ей, т.е. прецеденты уже есть и отнюдь не факт, что в этом сезоне они не пополнятся. Так что очко-то, не сказать что жим-жим, но лучше его держать в напряге, дабы не пропустить в него карающий болт правосудия!

[Валера Ю]

 Так что очко-то, не сказать что жим-жим, но лучше его держать в напряге, дабы не пропустить в него карающий болт правосудия! 

аааааааааа      в цитатнег!

[Монах]

карающий болт правосудия!

ёмкая фраза    
 

[Drozdov]

Я то тыщу тем прочитал, в том числе и комментарии юристов, куда эти бумаги, от АП, Общества Метеоритпоиска и Минкульта, можно засунуть, свернув трубочкой предварительно, что б уместились, а так называемое "нытье", это всего лишь очередная попытка уберечь таких вот уверенных, что закон их не касается, ибо лучше перебздеть и рассмотреть худшие варианты развития событий и действий при них, чем мямлить и блеять в поле, когда вас возьмут с горстью какаликов в кармане, вблизи свежевыявленного ОАН... Известны как минимум уже 2 уголовных дела, заведенных по 243-ей, т.е. прецеденты уже есть и отнюдь не факт, что в этом сезоне они не пополнятся. Так что очко-то, не сказать что жим-жим, но лучше его держать в напряге, дабы не пропустить в него карающий болт правосудия!

И все равно 2 варианта или дома сидеть или идти и копать! че сопли-то жевать? Вы хотите и закон (как вы считаете) нарушить и 100% никогда не попасться на этом? у вас есть примеры уже, законы, документы и т.д. о чем тогда речь? давайте заведем тему как ездить бухим каждый день за рулем и при задержании не мямлить , а отмазаться, придумаем 101 способ уклониться от мед освидетельствования и т.д. Бред!

Изменено 11 апреля 2014 года в 06:33 пользователем Drozdov

[Vector]

Не, мы видимо на разных частотах мыслим,- дальнейшая дискуссия безсмысленна. Закон этот, даже просто копая червей на рыбалку, можно влегкую нарушить, но это отнюдь не повод забросить рыбалку. А так - да, всех копателей, даже реально собирающих металлолом, поставили на грань и пока лучше не выяснять ее толщину, а дальше время покажет...

[Comandor29982]

Чего зря надрываться... Популярно всё объяснено, а если на приведенные примеры следует вопрос "о чем речь?", а один из вариантов - сидеть дома...

Ну хочется людям свято верить в свою безнаказанность, не будем их разочаровывать.

[Караколь]

Я то тыщу тем прочитал, в том числе и комментарии юристов, куда эти бумаги, от АП, Общества Метеоритпоиска и Минкульта, можно засунуть, свернув трубочкой предварительно, что б уместились, а так называемое "нытье", это всего лишь очередная попытка уберечь таких вот уверенных, что закон их не касается, ибо лучше перебздеть и рассмотреть худшие варианты развития событий и действий при них, чем мямлить и блеять в поле, когда вас возьмут с горстью какаликов в кармане, вблизи свежевыявленного ОАН... Известны как минимум уже 2 уголовных дела, заведенных по 243-ей, т.е. прецеденты уже есть и отнюдь не факт, что в этом сезоне они не пополнятся. Так что очко-то, не сказать что жим-жим, но лучше его держать в напряге, дабы не пропустить в него карающий болт правосудия!

Видите ли в чем дело..из раза в раз, на многих форумах, частенько одни и те же люди начинают в очередной раз обсасывать эту тему. Изыскивают кучу отмазок, с криками "нашел-нашел!!!" прут кучу каких то документов, разбирают понятие "культурный слой" на атомы и молекулы.  При чем, ладно бы этим занимались те, кто плотно занимаются копом, те, кто практически ежедневно шныряют по полям и у которых шанс попасть в этот блудняк гораздо выше, чем у выезжающих пару раз за сезон. Однако нет, по наблюдениям гонят эту волну как раз те, кто "то же копари", правда копают они чаще всего в собственном носу. На ревюхе был такой тип по кличке Холидей, который так смачно рассказывал о том, как копарей будут брать в поле за затт, как будут проводить всевозможные экспертизы, как они потом в тюрьме сидеть будут, при этом постоянно подначивал всех, типа попробуйте в поле добровольно сдаться полицаям, посмотрим что будет. Я предложил ему пари...попадаюсь в поле с монетами 18 века на кармане, если меня осудят, то я проиграл, если отмазываюсь в поле, рушу дело до суда, либо разваливаю его в суде, то он мне выплачивает пару миллионов рублей. После это он моментально заткнулся и поставил меня в игнор. И таких виртуальных онанистов в этих темах пруд-пруди.

 

Еще года три назад, не раз говорил  некоторым дебилам-чего творите??? Нахрена вы тащите весь дрем на форум, да к тому же ещё рассказываете о том, как вы его добываете? Знаете, что тогда было? Толпой с визгом нападали, типа а где в правилах форума это запрещено??? Минусы лепили, до мата доходило, в баню не раз улетал. А теперь все эти умники сидят и плачутся, как бы их в поле не изнасиловали. Дык большая часть вины за принятый закон лежит то  на копарях именно с европейской стороны. Нехрен все это было на форумах светить. Так что и хлебать это дерьмо банным тазиком сейчас то же вам придется. У нас же все тихо и спокойно.

[Vector]

Не думаю, что если по централке и югу пойдет волна посадок, или просто даже заведения дел, то и до Сибири не докатится. В лучшем случае, на год-два позже, но закошмарят всех. Скорее всего, этот сезон покажет чего ждать. 2 дела которые уже есть, довольно мутные. Одни полезли куда и когда не надо, другого, скорее всего, тупо слили конкуренты. Массового ахтунга не наблюдается..., пока. Что до "отмазаться на спор", то при цене спора в 2 ляма, и наличии некоторых знаний и возможностей, можно и судью и ментов и экспертов местных купить с потрохами, либо адвокатами им мозг вынести, а вот сможет ли это повторить простой "копарь выходного дня", взятый за ойцы во время совместного рейда,- большой вопрос! С остальным, к сожалению, согласен! Нефиг было хвалиться добычей, причем зачастую не оставляющей сомнения, откуда поднятой. Было и ежу ясно, что одних жаба задушит, а другие этим воспользуются. Самое смешное, что пока будут гнобить копарей и вопить о сохранении наследия, изрядная часть этого наследия и артефактов будет уничтожена. ОАН-ы распахиваются, застраиваются и просто разрушаются под воздействием природных факторов, предметы гниют и разрушаются, а люди, пытающиеся их изъять и сохранить, приравненены чуть ли не к государственным изменникам. Давно понятно уже, что мало кого из сторонников закона и всей этой шумихи, интересует сохранение археологических ценностей как таковых! Одни тупо рубят бабло на охранных раскопках, другие получают на лапу за выдачу разрешений на застройку, третьи надеются отжать землицы, поиграв с ее статусом..., а вся эта шумихи с чОрными-причОрными копателями, грабящими курганы и склепы, тупо ширма и повод, не более того.

[Караколь]

Не думаю, что если по централке и югу пойдет волна посадок, или просто даже заведения дел, то и до Сибири не докатится. В лучшем случае, на год-два позже, но закошмарят всех. Скорее всего, этот сезон покажет чего ждать. 2 дела которые уже есть, довольно мутные. Одни полезли куда и когда не надо, другого, скорее всего, тупо слили конкуренты. Массового ахтунга не наблюдается..., пока. Что до "отмазаться на спор", то при цене спора в 2 ляма, и наличии некоторых знаний и возможностей, можно и судью и ментов и экспертов местных купить с потрохами, либо адвокатами им мозг вынести, а вот сможет ли это повторить простой "копарь выходного дня", взятый за ойцы во время совместного рейда,- большой вопрос! С остальным, к сожалению, согласен! Нефиг было хвалиться добычей, причем зачастую не оставляющей сомнения, откуда поднятой. Было и ежу ясно, что одних жаба задушит, а другие этим воспользуются. Самое смешное, что пока будут гнобить копарей и вопить о сохранении наследия, изрядная часть этого наследия и артефактов будет уничтожена. ОАН-ы распахиваются, застраиваются и просто разрушаются под воздействием природных факторов, предметы гниют и разрушаются, а люди, пытающиеся их изъять и сохранить, приравненены чуть ли не к государственным изменникам. Давно понятно уже, что мало кого из сторонников закона и всей этой шумихи, интересует сохранение археологических ценностей как таковых! Одни тупо рубят бабло на охранных раскопках, другие получают на лапу за выдачу разрешений на застройку, третьи надеются отжать землицы, поиграв с ее статусом..., а вся эта шумихи с чОрными-причОрными копателями, грабящими курганы и склепы, тупо ширма и повод, не более того.

Фигушки. Через пару лет вспомним этот разговор, ежели доживем.

 

Насчет ширмы-согласен.

[Vector]

Доживем, куда мы денемся!? ))) Скорее всего и вспоминать будет нечего - все ограничится редкими показательными вздрючками особо обнаглевших, заказными устранениями конкурентов, на сладких местах и разводами местными шерифами приезжих, дабы срубить деньжат. Поэтому я всегда и говорю: просто не бликуйте лишний раз и следите за инфой, если дадут команду ФАС сверху, об этом станет известно в течении пары дней, а инициатива на местах, вряд ли будет достаточно серьезной, бо неблагодарное это занятие, искать в полях, хрен знамо где, хрен знамо кого и хрен знает, ЧТО ему вменить, если вдруг найдешь.

Изменено 11 апреля 2014 года в 10:30 пользователем Vector

[Drozdov]

Ну хочется людям свято верить в свою безнаказанность, не будем их разочаровывать.

А вы поди с "ace 250" дома сидите? или ходите на коп как на казнь , с мыслями о том , что вас вот-вот повяжут? и свято верите в наказание которое вас ждет и т.д?

[Алекша]

Прочитав посты, выше изложенные, вспомнил басенку "Лебедь, рак и щука".

Вместо того, чтобы разобраться в том, что написано в № 245-ФЗ Вы показываете не уважение к коллегам. Не понимаю Вас.

По № 245-ФЗ моё резюме такое:

1. Запрещена какая-либо деятельность на территориях памятников т.е объектах архнаследия с извлечением из них предметов представляющих ценность для археологии РФ.

Что и ранее было запрещено.

Но так как есть те кому законы не писаны и для кого поднятый наконечник скифской эпохи, болтающийся на резинке у лобового окна авто это "приколюха" и не более, ужесточили наказание за такие деяния.

Этот наконечник, и всё что его может окружать, и есть предмет археологической ценности.

Вот и пытаются ОНИ бороться с разрушителями.

Ни кого не хотел оскорбить, задеть чьих-то интересов и т.д. Лично моё мнение о № 245-ФЗ.  

[Drozdov]

"наконечник и все, что его может окружать"  судя по вашему посту его окружать может и лобовое стекло и оно станет арх. предметом), а арх предмет это вещь которой больше ста лет через десяток тет ранние советы уже будут предметами арх. наследия..

[Ирод]

http://www.newsperm.ru/novosti/incidents/2014/04/25/prikamskiy_sudya_otpravilsya_na_velosipede_iskat_klad__i_propal/

 

Изменено 25 апреля 2014 года в 14:09 пользователем Ирод

[андред]

http://www.newsperm.ru/novosti/incidents/2014/04/25/prikamskiy_sudya_otpravilsya_na_velosipede_iskat_klad__i_propal/

 

видимо клад нашел, унести не может...........

[Ирод]

федеральный судья да не может?!?

                            

[Алекша]

Статья 243.2.
Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, - 
наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в границах территории объекта культурного наследия, включенного в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, или выявленного объекта культурного наследия, -
наказываются штрафом в размере до семисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет либо лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Те же деяния, совершенные: 
а) с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин;
б) лицом с использованием своего служебного положения;
в) группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - 
наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.
Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
2. Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»

 

То-есть в своём огороде  перепаханом раз на 100 изъятие, поиск запрещён??? 

Абсурд. Прибор купить можно, использовать нельзя. Здорово! Купил автомобиль, а ездить нельзя.

[Сергей Кулиничев]

Если БЫ на вашем огороде был БЫ 100 летний культурный слой содержащий археологические предметы, то на основании п.п. 6,7,8 ст.18 ФЗ-73 ваш огород являлся БЫ памятником археологии и его культурный слой подлежал БЫ включению в реестр, более того  на ваш огород было БЫ  выдано обременение в виде Охранного Обязательства. Но ведь у вас нет таких радостей?  Так что не пугайте сами себя попусту.этими БЫ.

 

Все важные тексты надо читать от начала до конца вдумчиво, а не по  диагонали, уголовный кодекс тем более. к примеру в Примечании 1  к ст.243.2 УК РФ написано-  Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 

А наличие в земле археологических предметов могут установить исключительно специалисты в области археологии при проведении археологами археологических научных исследований - полевых археологических работ- археологических разведок и раскопок в порядке установленном Положением о проведении полевых археологических работ утверждённом постановлением № 17 РАН от 30.01.2013 года, уже ещё новее есть, но нам на новое наплевать- Мы же не археологи!!!  

 

 

Мы  ищем потеряшки, Клады и металлолом.  

 

Вот у олимпийцев  труба дело -  Кириллыч упорно и настойчиво уже давно  рядит спортсменов в народных археологов.

 

Коль генетика хромает туда им и дорога.

 

Как их пересажают или под кровати загонят, нам в полях и лесах просторнее будет.

Изменено 30 апреля 2014 года в 13:12 пользователем Сергей Кулиничев

[Алекша]

Примечании 1  к ст.243.2 УК РФ написано-  Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 

Т.е если огород в деревне которой 300 лет тогда это превышает сто лет тогда запрещено там производить поиск.

Что такое археологический предмет? Никто не знает. Даже археологи.

Монета 1914г чекана арх предмет, а 1915 нет. 

Не понятно. 

[detector1978]

Всё будет хорошо...

[повар]

Да хватит уже тему разогревать, на арх не лезь и всё ок. следить то всё равно не кому...

[Gorgi]

Всё будет хорошо...

....но не у всех.

Изменено 5 мая 2014 года в 06:52 пользователем Gorgi

[Глюк]

Реально задрали уже этими законами. Если есть голова на плечах  и совесть - то нечего бояться, ничего Вы не нарушите. А если нет - то и говорить неочем.

[cyxapka]

Я тут недавно перечитывал правила поведения на форуме вдумчиво, с расстановками, там большими буквами написано, ни какой политики.

Мне чем форум нравится, что нет политики.

Политика в зомбоящике.

Это моё сугубо индивидуальное мнение.

[vetter]

Троих жителей Великого Новгорода задержали полицейские 3 мая на Рюриковом городище – по подозрению в незаконных раскопках.

Сообщение о «чёрных копателях» поступило в полицию от археологов. Один из них рассказал об этом в блоге Старорусской археологической экспедиции:

«К сожалению, этот памятник много лет привлекает внимание разного рода грабителей, «кладоискателей» и «любителей металлопоиска». Их мы и встретили в этот раз. Поднявшись на холм, увидели в 200-х метрах к востоку от руин церкви Благовещенья троих человек с металлодетектором и лопатой. Мы, естественно, вызвали полицию и продолжили наблюдение, фиксируя происходящее на фото. Увидев приближающихся сотрудников в форме, граждане разобрали металлодетектор и вынули из него батарейки. Лопату же попытались спрятать в стороне, прикрыв досками. Как всегда в таких случаях, пытаясь оправдаться, они поведали несколько увлекательных историй. Согласно первой они вообще не включали детектор, батареек для него у них нет (о происхождении батареек, которые лежат в траве, они не имеют понятия), а лопата им не принадлежит. Согласно второй, они копали червей, а металлодетектором пытались найти потерянные ключи. Всё согласно советам на специализированных форумах. Однако, факты отрицать бесполезно. За работой их видели свидетели, а многочисленные свежие ямы говорят сами за себя».

В пресс-службе УМВД по Новгородской области «Вашим новостям» подтвердили, что дело обстояло именно так. В отношении троих жителей Великого Новгорода возбуждены дела об административном правонарушении по статье 7.15 КоАП. Она предусматривает для граждан наказание в виде от одной 1,5 до 2,5 тысяч рублей штрафа с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок и инструментов и оборудования, использованных для них.

Читайте далее: http://vnnews.ru/social/37597-novgorodskie-arxeologi-sdali-v-policiyu-chernix-kopateleie.html#ixzz30qXciENG

[Глюк]

vetter, догадайся, чего у этих копателей нет, головы или совести? Если копают на

Рюриковом городище