Загадочные треугольники.

[петр2222]

Всем привет! Вот вам загадка (на которую я сам ответа не знаю)). Имеется: гора, в древние времена возможно святилище, в советское время место добычи камня немецкими военопленными.В настоящее время в глухом лесу. На камнях встречаются в довольно большом количестве отверстия треугольной формы. Суть вопроса каким образом можно сделать отверстия такой формы? И зачем? Размеры на фото. Глубина у всех разная, но сквозного ни одного нету. Любые варианты приветствуются! 

[никмак]

А место расположения камней территориально?

Подобные  отверстия на камнях ранее находили в Ленинградской области. Тоже задавались таким вопросом....

https://s30475156933.mirtesen.ru/blog/43243627101/U-REKI-RAGUSHA-NASHLI-VALUNYI-S-NEOBYICHNYIMI-OTVERSTIYAMI?nr=1

[петр2222]

@никмак Да, точь в точь как у меня. Месторасположение близ Екатеринбурга, рядом с городом Дегтярск. 

[Песенник]

   Когда неправильно затачиваешь сверло,получаются треугольные отверстия. Возможно что то вроде этого.

[llooggiinn]

@петр2222 Доброго! Все отверстия одной формы? Какая горная порода? Есть ли крупнокристаллические включения типа пегматиты?

[петр2222]

@llooggiinn Да, все отверстия примерно одной формы, горная порода скорее всего гранит, про пегматиты ничего не скажу так как в геологии не разбираюсь. 

[Конь-огонь]

Может работали по старой технологии? В отверстия забивали деревянные колья, поливали водой, дерево разбухало, кусок отламывался.

[llooggiinn]

У меня такое предположение - один из минералов входящих в горную породу гранит - мусковит - представляет собой один из видов слюды, образует крупные кристаллы в форме тетраэдров, стороной которого является треугольник, сам минерал имеет совершенную спайность и легко расщепляется на пластинки, которые даже использовались в оптике. Соответственно при разрушении горной породы в первую очередь разрушаются менее стойкие минералы, в граните это слюды - убрали тетраэдр получили треугольное отверстие 

[J. Shrott]

В эти отверстия закладывалась взрывчатка. Порода взрывалась и получались куски, которые увозили на переработку или обработку.

Так добывали у нас точильный камень из которого делали природные абразивы с царских времен. Фабрика закрылась в 1963г совсем. 

Да и на смену природному камню пришли искусственные абразивные материалы. 

@петр2222  Какой камень добывали у вас я не знаю. Но способ совершенно такой же.

[llooggiinn]

@J. Shrott Так везде камень кололи, даже без взрывчатки, с помощью льда на зиму, а сейчас братья из поднебесной специальный состав изобрели, расширяющийся при намокании, с этим понятно - вопрос в том что отверстия треугольные, а шпуры всегда круглые

[llooggiinn]

@петр2222 еще один момент - отверстия треугольные могут быть ближе к поверхности, что обусловлено дроблением породы по направлениям естественной трещиноватости при сверлении шпура круглым буром, при этом в глубине они могут иметь круглое сечение

[петр2222]

15.08.2024 в 12:50, llooggiinn сказал:

@петр2222 еще один момент - отверстия треугольные могут быть ближе к поверхности, что обусловлено дроблением породы по направлениям естественной трещиноватости при сверлении шпура круглым буром, при этом в глубине они могут иметь круглое сечение

Насколько я фонариком просветил в глубине все такая же форма. 

[петр2222]

15.08.2024 в 12:47, llooggiinn сказал:

@J. Shrott Так везде камень кололи, даже без взрывчатки, с помощью льда на зиму, а сейчас братья из поднебесной специальный состав изобрели, расширяющийся при намокании, с этим понятно - вопрос в том что отверстия треугольные, а шпуры всегда круглые

Да, у меня в этом и интерес, что отверстия треугольные. 

[петр2222]

15.08.2024 в 12:24, J. Shrott сказал:

В эти отверстия закладывалась взрывчатка. Порода взрывалась и получались куски, которые увозили на переработку или обработку.

Так добывали у нас точильный камень из которого делали природные абразивы с царских времен. Фабрика закрылась в 1963г совсем. 

Да и на смену природному камню пришли искусственные абразивные материалы. 

@петр2222  Какой камень добывали у вас я не знаю. Но способ совершенно такой же.

Спасибо, у нас добывали гранит для строительства фундаментов. 

[никмак]

Согласен с Песенником, треугольные отверстия получаются из-за неправильной заточки сверла. В этом, я думаю, и весь секрет...

[Хорст]

15.08.2024 в 14:11, никмак сказал:

Согласен с Песенником, треугольные отверстия получаются из-за неправильной заточки сверла. В этом, я думаю, и весь секрет...

заточка сверла правильная , само оборудование так устроно. листовидное сверло и патрон Уатта , например. 

[петр2222]

24.08.2024 в 18:32, Хорст сказал:

 листовидное сверло и патрон Уатта

Покажите картинку если не затруднит, поисковик чего то не то находит. 

[петр2222]

Ну а цель? Цель то какова была? Зачем кому то понадобилось сверлить в граните десятки отверстий такой формы, если например для взрывчатки круглое, гораздо проще в исполнении, тоже для этого подойдет? 

[vladimir2204]

Я тоже всё время удивлялся - почему когда сверлишь, например тонкую нержавейку, отверстие получается "треугольной" формы(как на фото). Скорее всего просто какие-то законы физики.

[аса]

Но если круглые отверстия в камне можно хоть как-то «притянуть за уши» к ручной работе древних мастеров, то норвежская находка 2007 года полностью разрушает эту надуманную версию. В ноябре того года в небольшом норвежском городе Волда, во время строительных работ, были обнаружены загадочные каменные отверстия в виде звезды (смотрите фото). Одна форма этой звезды с семью правильными лучами буквально поражает: как можно выдолбить в камне столь идеальное отверстие?

Однако ученых ждала еще одна сенсация – звездное отверстие оказалось сквозным, оно пронизывает скалу строго по горизонтали на 4 метра. В наше время еще нет ни технологий, ни оборудования, чтобы создать такое отверстие в камне, а у древних людей – якобы были.

«Звезда Волда», как окрестили это фантастическое отверстие исследователи, до сих пор будоражит умы ученых, поскольку разумного объяснения ему нет, а поверить в инопланетян академическая наука просто «не имеет права». Вот и получается парадокс: с одной стороны, вроде все понятно, это не единственный артефакт, доказывающий, что нашу Землю посещали представители более развитых цивилизаций, с другой – если признать такое, то нужно пересматривать не только историю нашей цивилизации, но и многое другое.

[Хорст]

01.09.2024 в 17:54, петр2222 сказал:

Покажите картинку если не затруднит, поисковик чего то не то находит. 

утуб отключен вот и не ищет поисковик. вот ссыль почитать https://dzen.ru/a/X9HqNviwyiBty3_a

самое интересное тут на задуматься :"а зачем такое отверстие серлили?" . а ответ простой. шпур имеет глубину несколько метров. вот сверло трудится, грызет породу , а куда опилки деваются? вот вот. а они прекрасно мимо сверла ходят и выходят наружу. кроме того представьте- шпур вертикален и в него вода натекла. шашку уже так просто не вставишь , она как поршень будет пытаться воду под собой сжать с очевидным результатом.  

[zondik]

@аса Ну а с какой целью нужно было пришельцам сверлить в граните отверстие? Чтоб потом нас удивить. Да ещё и спрятали от всех, в надежде что норвежец найдет и покажет всем на удивление. 

[ЕвгенЕвген]

02.09.2024 в 00:14, zondik сказал:

Ну а с какой целью нужно было пришельцам сверлить в граните отверстие?

это тайное послание...              кстати  я его расшифровал.

[zondik]

02.09.2024 в 02:18, ЕвгенЕвген сказал:

это тайное послание...              кстати  я его расшифровал.

Я тебя поздравляю. Тебе выпал приз. Экскурсия на планету Звездырчатую в галактике Дыра

[ЕвгенЕвген]

02.09.2024 в 00:21, zondik сказал:

Я тебя поздравляю. Тебе выпал приз. Экскурсия на планету Звездырчатую в галактике Дыра

так это дача моя ...

[Окси 09]

02.09.2024 в 04:14, zondik сказал:

@аса Ну а с какой целью нужно было пришельцам сверлить в граните отверстие? Чтоб потом нас удивить. Да ещё и спрятали от всех, в надежде что норвежец найдет и покажет всем на удивление. 

Никита это ваще не пришельцы...это высокоразвитые цивилизации которые жили до нас и у них были супер технологии по работе с камнем)) а из гранитных мегалитов они строили бункеры по всей планете ))этож альтернативная история  я их фильмы перед сном смотрю...под них классно засыпается,круче любого блокбастера ...😂👍

Изменено 1 сентября 2024 года в 22:24 пользователем Окси 09

[prorab]

"Рабочим элементом бура является головка или съёмная буровая коронка... Наиболее производительными буровыми коронками являются коронки долотчатой формы, имеющие по сравнению с крестовой и звёздчатой формами наименьшую суммарную длину лезвий. При бурении коронками долотчатой формы шпур выбуривается не круглого, а трёхгранного сечения... Шпур будет иметь сечение трехгранное, пятигранное и т. д., число граней у него будет всегда равно числу лезвий коронки плюс единица".

https://dzen.ru/a/YnDxrxV8twOMrj0k

[Хорст]

01.09.2024 в 19:11, аса сказал:

Но если круглые отверстия в камне можно хоть как-то «притянуть за уши» к ручной работе древних мастеров, то норвежская находка 2007 года полностью разрушает эту надуманную версию. В ноябре того года в небольшом норвежском городе Волда, во время строительных работ, были обнаружены загадочные каменные отверстия в виде звезды (смотрите фото). Одна форма этой звезды с семью правильными лучами буквально поражает: как можно выдолбить в камне столь идеальное отверстие?

Однако ученых ждала еще одна сенсация – звездное отверстие оказалось сквозным, оно пронизывает скалу строго по горизонтали на 4 метра. В наше время еще нет ни технологий, ни оборудования, чтобы создать такое отверстие в камне, а у древних людей – якобы были.

«Звезда Волда», как окрестили это фантастическое отверстие исследователи, до сих пор будоражит умы ученых, поскольку разумного объяснения ему нет, а поверить в инопланетян академическая наука просто «не имеет права». Вот и получается парадокс: с одной стороны, вроде все понятно, это не единственный артефакт, доказывающий, что нашу Землю посещали представители более развитых цивилизаций, с другой – если признать такое, то нужно пересматривать не только историю нашей цивилизации, но и многое другое.

интересный момент. советские плиты армировались прутковой аматурой. а вот современные- тросами.  когда от времени трос сгниет и ветерком дыру продует- вот как раз отвертие такой формы и будет , и длина будет как у плиты перекрытия. 

[петр2222]

02.09.2024 в 11:07, prorab сказал:

"Рабочим элементом бура является головка или съёмная буровая коронка... Наиболее производительными буровыми коронками являются коронки долотчатой формы, имеющие по сравнению с крестовой и звёздчатой формами наименьшую суммарную длину лезвий. При бурении коронками долотчатой формы шпур выбуривается не круглого, а трёхгранного сечения... Шпур будет иметь сечение трехгранное, пятигранное и т. д., число граней у него будет всегда равно числу лезвий коронки плюс единица".

https://dzen.ru/a/YnDxrxV8twOMrj0k

Ну довольно похоже на правду, но зачем? Если для взрывчатки подойдет обычное круглое отверстие. 

[петр2222]

02.09.2024 в 01:57, Хорст сказал:

утуб отключен вот и не ищет поисковик. вот ссыль почитать https://dzen.ru/a/X9HqNviwyiBty3_a

самое интересное тут на задуматься :"а зачем такое отверстие серлили?" . а ответ простой. шпур имеет глубину несколько метров. вот сверло трудится, грызет породу , а куда опилки деваются? вот вот. а они прекрасно мимо сверла ходят и выходят наружу. кроме того представьте- шпур вертикален и в него вода натекла. шашку уже так просто не вставишь , она как поршень будет пытаться воду под собой сжать с очевидным результатом.  

Как я понимаю для отвода получаемой взвеси, используют не круглый шпур, а восьмигранный, чтобы через свободное пространство это все с подаваемой водой и выходило. Может я чего то не то знаю. Но в итоге то все равно круг получится!