Братские могилы

[ОлегСоловой]

В 1918 году финны пересылали известью в нескольких братских могилах примерно тысячу тел убитых врагов. Может ли известь в песчаном грунте растворить и одежду, и кости? 

[Nikolai 22]

04.11.2024 в 00:50, ОлегСоловой сказал:

В 1918 году финны пересылали известью в нескольких братских могилах примерно тысячу тел убитых врагов. Может ли известь в песчаном грунте растворить и одежду, и кости? 

...спорное утверждение про тысячу врагов.Выходившие из окружения под Рауту были в основном гражданские и не смотря на это были уничтожены пулемётным огнём (около 800 человек).Могилы жертв так и не найдены.Вполне может и растворить,но пустоты должны остаться.

[ОлегСоловой]

Тысяча-полторы прибыло на бронепоезде(шесть пушек, 24 пулемета) на Рауту из революционного Петрограда. Примерно 200 примкнуло сочувствующих финов, женщин и детей. Петроградскому отряду противостоял отряд самообороны местных 400 человек. После трех месяцев боёв при отходе обоз был встречен пулеметами. Огонь был остановлен после поднятия белой тряпки врачом красных.

[ОлегСоловой]

Пустоты есть. Но рядом ничего нет. 

[ОлегСоловой]

Много прямоугольников видно на старой фотографии справа от дороги(будущего Приозерского шоссе 1970-х годов) на пригорке.

[ОлегСоловой]

Если спускаться от Ленинграда.

[ОлегСоловой]

Добрый день! Кто-нибудь сталкивался с останками людей в братских захоронениях, пересыпанные известью? В одежде. Песчаный грунт. Давность 106 лет.

[chapkin]

@ОлегСоловой 2024-106=1918 год. 1918-1920гг -масштабная пандемия испа́нского гриппа, или «испа́нки». Лучше не лазить по таким местам

[Nikolai 22]

04.11.2024 в 11:05, ОлегСоловой сказал:

Много прямоугольников видно на старой фотографии справа от дороги(будущего Приозерского шоссе 1970-х годов) на пригорке.

.....как бы замириться с финами,не подымали эту историю.Была уже не наша территория в то время.

В 39-40г,а окончательно в44г вернули эти земли.

Большевикам в Петрограде не особо нужна была Финляндия.

Да послали бронепоезд,но пути были взорваны в Орехово(рассули), административная,а затем государственная граница между двух уже государств.

У финнов освобождение Рауту отмечался как праздник(с гуляниями)и возложением цветов к монументу освободителей(не сохранился)и даже наградами...

[ОлегСоловой]

1918 год. Станция Рауту. Приозерское направление. Финны пересыпали известью тысячу трупов в нескольких братских могилах. Не могу найти останки. Известь в песчаном грунте может растворить тела и одежду?

[ОлегСоловой]

Мне нужно останки найти. Пытаюсь кино снимать своими силами. 

[Nikolai 22]

04.11.2024 в 15:17, ОлегСоловой сказал:

не могу найти останки

В Сосново есть группа энтузиастов именно по этой теме и каждый год проводят мероприятия(тропою из окружения),хотел как-то присоединиться.Вот у них информация исчерпывающаяся(кмк)

[MAMOHT-1]

04.11.2024 в 18:17, ОлегСоловой сказал:

1918 год. Станция Рауту. Приозерское направление. Финны пересыпали известью тысячу трупов в нескольких братских могилах. Не могу найти останки. Известь в песчаном грунте может растворить тела и одежду?

А при чём тут известь? Если не ошибаюсь скелетирование и без извести происходит за несколько лет. Дальше процесс замедляется, но за 100 лет многое может измениться. От строительства до глубокого зарастания, от насыпей ж.д путей до чего угодно.

 

Отряд Пригоровского? 

[ОлегСоловой]

Сосновский историки вырыли яму, огородили ленточкой и водят туда за деньги желающих узнать о "подвиге" отряда Пригоровского. Финны пересыпали слои тел и русских, и красных финнов и убитых лошадей слоями извести. Вопрос к вам, профессионалы, могла ли известь с многолетними потоками воды в песчаной почве на уничтожить одежду, обувь плот и кости?

[ОлегСоловой]

Не могу щупом найти останки.

[chapkin]

04.11.2024 в 17:57, ОлегСоловой сказал:

Не могу щупом найти останки.

Непонятна цель тыкания щупом бренных останков. Раскопками таких мест и эксгумацией должны заниматься компетентные организации и  органы. 

[ОлегСоловой]

Снимаю телепрограмму "По следам героев". В кадре по сценарию должны быть останки отряда. История 1918 года и останки засыпанные 50- сантиметровым слоем земли, как говорят свидетели тех событий. Я поиском ни монеток, ни снарядов никогда не занимался. И на останках убитых должен стоять крест, пусть из двух бревен, а не безобразно вырытая могила.

[Упс Пупс]

04.11.2024 в 15:24, ОлегСоловой сказал:

Мне нужно останки найти. Пытаюсь кино снимать своими силами. 

Написал в личку, общайтесь с отрядом поисковым отрядом, работающим именно по финской войне. В его активе подъем бойцов из "Хлебного болота"

(фины кстати очень часто практиковали применение извести при  захоронениях. Конкретно по теме,  захоронение 1918 года + известь = органика ничего не оставит.

Изменено 4 ноября 2024 года в 16:20 пользователем Упс Пупс

[chapkin]

04.11.2024 в 18:54, ОлегСоловой сказал:

Снимаю телепрограмму "По следам героев". В кадре по сценарию должны быть останки отряда. История 1918 года и останки засыпанные 50- сантиметровым слоем земли, как говорят свидетели тех событий. Я поиском ни монеток, ни снарядов никогда не занимался. И на останках убитых должен стоять крест, пусть из двух бревен, а не безобразно вырытая могила.

Так  может стОит сначала снять телепрограмму о безобразно вырытой могиле, о том что нет креста, всколыхнуть общественность, чтобы не словах, а на деле был патриотизм, воспитание молодого поколения и прочие духовные ценности? Ну а потом уже по сценарию 

Изменено 4 ноября 2024 года в 16:16 пользователем chapkin
ошибка

[ОлегСоловой]

Темой битвой под Рауту и долиной смерти занимаются сосновский историки. Захоронение узаконено как санитарное. По дороге от станции Рауту до места расстрела стоят стенды с фотографиями и текстом. Яма огорожена красной лентой. Но останки людей, мучительно умерших 4апреля 1918 года не поминаются, не почитаются. "Собрать по крупицам прах наших предков"(Николай Федоров) - нету этого здесь. События того времени преподносятся однобоко. Пафоса много, экскурсии на которых зарабатывается денежка, "подвиг отряда", а внутреннего переживания нет. История повторяется. И такая же "Долина смерти" появилась севернее в 1939 году. Там погибло 100 000 русских. И, наверное, есть ещё долины смерти, более поздние, о которых общественность не знает. 

[Олег1978]

04.11.2024 в 17:56, ОлегСоловой сказал:

Сосновский историки вырыли яму, огородили ленточкой и водят туда за деньги желающих узнать о "подвиге" отряда Пригоровского. Финны пересыпали слои тел и русских, и красных финнов и убитых лошадей слоями извести. Вопрос к вам, профессионалы, могла ли известь с многолетними потоками воды в песчаной почве на уничтожить одежду, обувь плот и кости?

Добрый вечер. Это не совсем в тему, но я тут под  Гродно искал мусорки на местах расположения РИА. Находил. Очень качественно засыпаны известью. Очень много костей, говяжьих вроде, и ничего, уцелели. Хотя извести от души. Наверное и с человеческими останками аналогично. По ПМВ тут же под Гродно поднимали захоронения солдат РИА, тоже засыпаны известью. Но кости сохранились

[VasD]

По ГВ работал по захоронению, так же применялась известь. (применяется очень часто, все дело в попытки предотвратить распространение инфекции). Но в моем случае было перезахоронение через несколько лет, найдены фрагменты остатков скелета (фрагмент нижней челюсти, фаланги пальцев рук, фрагменты костей нижних конечностей. Все в приемлемом состоянии. Но нужно учитывать что они пролежали в земле несколько лет и в 20 годах были перезахоронены. Фрагменты найденные позже это просто не обнаруженные части.

Имхо: вряд ли люди были зарыты в одежде, мародерствовали всегда, тем более в такое сложное время, снять, отстирать от крови и т.п. и затем использовать по назначению или продать это в порядке вещей.

В моем случае зарыты тоже не глубоко менее метра.

Как то так.

[Nikolai 22]

04.11.2024 в 20:38, ОлегСоловой сказал:

появилась севернее в 1939 году. Там погибло 100 000 русских. И, наверное, есть ещё долины смерти, более поздние, о которых общественность не знает. 

...ну вы блин даёте 100тыс,это целая армия,а их в 39 было 3 и две из них наступали на карельском перешейке.С потерями конечно,но достаточно легко дошли до лосево(кивиниеми), Рауту и заняли правый берег суванто,ну а дальше...,а дальше"не зная броду,полезли в воду". Общие потери с декабря по февраль составили 150-170тыс,но не как 100 в одной долине и откуда вы всё...берёте .

[ОлегСоловой]

Олег, спасибо! Мне уже подсказали, что известь с жидкостями от тел превращается в твердую массу, близкую с бетоном. Кости под этим бетоном сохраняются.

[ОлегСоловой]

VasD, спасибо. В Рауту одежда должна быть. Сапоги, может быть, частично отсутствуют. Около тысячи человек захоронено. Видел фотографии финнов 1918-х годов, того времени в Рауту. И видел фотографии революционных красноармейцев. Совершенно разные люди.

[ОлегСоловой]

Nikolai 22, даже не буду смотреть в справочники и уточнять цифры. Я могу быть не прав, не точен в частностях. Проезжал мимо северного мыса Ладоги тридцать лет назад. Тогда и услышал о "Долине смерти". И запомнил - не экипированные под морозы красноармейцы попали в окружение. С самолётов бросали еду, но не точно. От голода и холода, от безысходности поумерало 70-90000. От других слышал 100 000. Полгода назад освежил свои знания. Вы посмотрите работы историков 2010 примерно года.