Во Владимирской области задержали криминальных кладоискателей

[Вече]

20.11.2024 в 22:19, chapkin сказал:

@vladimir2204 В полицию, если нашел купюру, кошелек или ювелирку, но не в земле, а если в огороде выкопал монету или иной артефакт, то в течении недели обязан отнести в ближайший музей, заполнив документ определенной формы, там проведут экспертизу и вернут, если это не представляет исторической ценности. 

Я покупал монеты, меня эти тонкости не касались, узнавал только как правильно вывезти. Но прочитал закон от корки до корки

Про "документ определенной формы", очень интересно, кто пробовал так делать? Поделитесь чем закончилось...

Изменено 21 ноября 2024 года в 08:53 пользователем Вече

[аким]

где-то писали, садовод-огородник то ли дом строил, то ли сарай и что-то нашёл у себя на участке, отнёс куда следует, и в итоге ему предписали разработать исторический слой за свой счёт , строить естественно ничего нельзя, пока не разработает и не разрешат построить.  Типа по законам так, я не углублялся в тему

[аким]

а на чужой земле копать без открытого листа нельзя , вроде только по рекам можно, но это не точно

[Вече]

20.11.2024 в 10:40, n.a.d.e сказал:

 И еще. Летом был в музее 1812 года в Малоярославце. Поговорил с их руководителем. И на вопрос нужны ли им БЕСПЛАТНО, какие то предметы ( включая монеты и т.д. ), он мне ответил что оставь лучше себе и показывай детям. У меня в запасниках и монет и пуговиц столько, что не знаю куда все это девать. Вопрос: а эти исторические ценности точно кому то нужны? Если мне представитель государственного музея сказал, что даже даром не надо? Это точно то чем надо заниматься нашим правоохранительным органам? Типа мужик в 50 лет спас монету от разложения достав ее из под земли. Хранит ее у себя ( пусть даже для своих потомков ), это преступление прям? 

Тоже там бывал, скудно в том музее. Странный ответ руководителя. Вот, я на Бородинском поле не бывал, но подков (моя любимая тема) Наполеоновских воин нигде не видел. Вот Двуреченский О. пишет про подковы Тушинскго лагеря 1608-?, а подковы 1812 года как выглядели, никто не знает. Судьбищи 1555, напимер, подков нашли (конские+сапожные 10-15%) от 2500 находок т.е. 250-300, в презентации десяток, конских 5.  А частный музей, можно организовать, что законодательство говорит?

[n.a.d.e]

21.11.2024 в 12:42, Вече сказал:

Тоже там бывал, скудно в том музее. Странный ответ руководителя. Вот, я на Бородинском поле не бывал, но подков (моя любимая тема) Наполеоновских воин нигде не видел. Вот Двуреченский О. пишет про подковы Тушинскго лагеря 1608-?, а подковы 1812 года как выглядели, никто не знает. Судьбищи 1555, напимер, подков нашли (конские+сапожные 10-15%) от 2500 находок т.е. 250-300, в презентации десяток, конских 5.  А частный музей, можно организовать, что законодательство говорит?

 Он мне говорил, что город усеян артефактами. Основные баталии шли именно в нем, но раскопки никто не вел и вести не будет, так как это город и никто не даст асфальт снимать... Сказал буквально недавно, кто то просто на огороде шпагу откопал... Думаю там подков можно Камаз нарыть 😀 

Изменено 21 ноября 2024 года в 10:21 пользователем n.a.d.e

[n.a.d.e]

21.11.2024 в 12:42, Вече сказал:

Тоже там бывал, скудно в том музее. Странный ответ руководителя. Вот, я на Бородинском поле не бывал, но подков (моя любимая тема) Наполеоновских воин нигде не видел. Вот Двуреченский О. пишет про подковы Тушинскго лагеря 1608-?, а подковы 1812 года как выглядели, никто не знает. Судьбищи 1555, напимер, подков нашли (конские+сапожные 10-15%) от 2500 находок т.е. 250-300, в презентации десяток, конских 5.  А частный музей, можно организовать, что законодательство говорит?

 У меня еще мысль такая проскакивала, что всё-таки на территории России они уже коней подковывали местными подковами и поэтому Европейских не много попадается. Я просто не знаю сколько по времени комплект подков служил... Если это условно несколько месяцев это одно, если год тогда другое...   

[oper]

20.11.2024 в 21:21, Вадим77 сказал:

В статье четко указано что материалы разработки идут с 1 октября 2023 года по август 2024 года. Такое возможно лишь при оперативной разработке. Не буду вдаваться в подробности, но обычно таким делам предшествует сбыт исторических артефактов, а затем идет крепеж на метсе археологического памятника. Поэтому прежде чем планировать выезд внимательно смотрим смотрим и смотрим. причем во все стороны и справочники. 

а что тут разрабатывать то? эти им подобные несчастные сами все свои "злодеятия" в ютуб выкладывают да на форумах хвастаются друг перед другом

[vladimir2204]

20.11.2024 в 22:19, chapkin сказал:

@vladimir2204 В полицию, если нашел купюру, кошелек или ювелирку, но не в земле, а если в огороде выкопал монету или иной артефакт, то в течении недели обязан отнести в ближайший музей, заполнив документ определенной формы, там проведут экспертизу и вернут, если это не представляет исторической ценности. 

Я покупал монеты, меня эти тонкости не касались, узнавал только как правильно вывезти. Но прочитал закон от корки до корки

 С юридической точкой зрения, заключения любого музейщика( будь он хоть директором, хоть профессором истории) - будет являться "филькиной грамотой" , если у него нет удостоверения эксперта в данной области( что-то на подобии удостоверения сварщика, водителя погрузчика, стропольщика, выдаваемое о прохождении обучения чуть ли не ежегодно). 

[kanopus]

21.11.2024 в 13:47, oper сказал:

что тут разрабатывать то? эти им подобные несчастные сами все свои "злодеятия" в ютуб выкладывают да на форумах хвастаются друг перед другом

Ну читайте стартовый топик что ли...

ФСБ "несчастными" с какаликами не занимается. Совсем не занимается. И на всякие каналы им начхать. И на форумы тоже. Это не их масштаб.

[chapkin]

21.11.2024 в 11:52, Вече сказал:

Про "документ определенной формы", очень интересно, кто пробовал так делать? Поделитесь чем закончилось...

Директору такого-то музея фио

уведомление на основании ст. такой-то, абз. такой-то закона о культурном наследии

от фио, адрес, телефон

на основании исполнения законного обязательства при случайной находке вещей

Примерно такой текст:

 В качестве человека, занимающегося металлодетектором в качестве хобби и обладающего для этого техническими средствами, такого-то года выпуска. Проверяя работу и технические возможности своего металлоискателя, я случайно обнаружил несколько металлических предметов, которые могут иметь свойства культурной ценности.

Не обладаю необходимыми знаниями для определения характера найденных предметов и в то же время согласно ст. такой-то, абз. такой-то Закона о культурном наследии, я как лицо, обнаружившее такие предметы, обязан в течение семи дней известить об этом ближайший государственный, областной или муниципальный музей.

Обнаружил объекты на территории города/поселка/муниципалитета. Я осознаю, что поиск археологических объектов с помощью металлоискателя или проведение археологических раскопок без разрешения является преступлением, предусмотренным ст. такой-то пункт. такой-то закона о культурном наследии, ввиду чего обязан заверить Вас, что предметы я обнаружил совершенно случайно, проверяя технические возможности имеющегося у меня металлоискателя в различных грунтовых и природных условиях, что касается металлоискателя, которым я владею. представил Заявление на регистрацию с №……………/ ………………….год согласно ст. такой-то, абз. такой-то Постановления № такой-то. название постановления, в ответ на который мне было отказано в регистрации, в связи с тем, что детектор будет использоваться только в хобби-практике.

Учитывая вышеизложенное и во исполнение своих юридических обязательств, уведомляю Вас о найденных предметах, которые я сохранил в том виде и состоянии, в котором я их нашел, и могу передать их Вам. Далее список железяк

Я такой-то, населенный пункт такой-то, число, подпись

Короче заява на самого себя, но с повинной. 

Такую бумажку готовят перед копом и идут копать, если поймали, то вот, нашел, пойду сдаваться. Типа прокатывает. Но не дай бог найдут что-то старше начала машинной чеканки или антику без такой бумажки, то хана.

[chapkin]

21.11.2024 в 13:51, vladimir2204 сказал:

 С юридической точкой зрения, заключения любого музейщика( будь он хоть директором, хоть профессором истории) - будет являться "филькиной грамотой" , если у него нет удостоверения эксперта в данной области( что-то на подобии удостоверения сварщика, водителя погрузчика, стропольщика, выдаваемое о прохождении обучения чуть ли не ежегодно). 

Там проведут - это не значит, что будет проводить кто-то из персонала, естественно компетентные люди с лицензией, за это еще, возможно, и деньжат срубят с того, кто принес предметы, точно утверждать не могу и о сроках экспертизы тоже. Но это тонкости, их должны знать местные аборигены, мне это было не надо

[Степаныч]

21.11.2024 в 17:51, vladimir2204 сказал:

 С юридической точкой зрения, заключения любого музейщика( будь он хоть директором, хоть профессором истории) - будет являться "филькиной грамотой" , если у него нет удостоверения эксперта в данной области( что-то на подобии удостоверения сварщика, водителя погрузчика, стропольщика, выдаваемое о прохождении обучения чуть ли не ежегодно). 

Очень сильно - ошибаешься! Уже  давно, существуют аккредитованные эксперты(чаще всег -ИП), это разрешено, они - подтверждают квалификацию ежегодно, и имеют право - делать заключение…

[n.a.d.e]

21.11.2024 в 15:29, chapkin сказал:

Директору такого-то музея фио

уведомление на основании ст. такой-то, абз. такой-то закона о культурном наследии

от фио, адрес, телефон

на основании исполнения законного обязательства при случайной находке вещей

Примерно такой текст:

 В качестве человека, занимающегося металлодетектором в качестве хобби и обладающего для этого техническими средствами, такого-то года выпуска. Проверяя работу и технические возможности своего металлоискателя, я случайно обнаружил несколько металлических предметов, которые могут иметь свойства культурной ценности.

Не обладаю необходимыми знаниями для определения характера найденных предметов и в то же время согласно ст. такой-то, абз. такой-то Закона о культурном наследии, я как лицо, обнаружившее такие предметы, обязан в течение семи дней известить об этом ближайший государственный, областной или муниципальный музей.

Обнаружил объекты на территории города/поселка/муниципалитета. Я осознаю, что поиск археологических объектов с помощью металлоискателя или проведение археологических раскопок без разрешения является преступлением, предусмотренным ст. такой-то пункт. такой-то закона о культурном наследии, ввиду чего обязан заверить Вас, что предметы я обнаружил совершенно случайно, проверяя технические возможности имеющегося у меня металлоискателя в различных грунтовых и природных условиях, что касается металлоискателя, которым я владею. представил Заявление на регистрацию с №……………/ ………………….год согласно ст. такой-то, абз. такой-то Постановления № такой-то. название постановления, в ответ на который мне было отказано в регистрации, в связи с тем, что детектор будет использоваться только в хобби-практике.

Учитывая вышеизложенное и во исполнение своих юридических обязательств, уведомляю Вас о найденных предметах, которые я сохранил в том виде и состоянии, в котором я их нашел, и могу передать их Вам. Далее список железяк

Я такой-то, населенный пункт такой-то, число, подпись

Короче заява на самого себя, но с повинной. 

Такую бумажку готовят перед копом и идут копать, если поймали, то вот, нашел, пойду сдаваться. Типа прокатывает. Но не дай бог найдут что-то старше начала машинной чеканки или антику без такой бумажки, то хана.

 Так это получается взять с поличным нельзя... Так как даже если меня поймали с металлодетектором в руках и в карманах было полно монет, я всегда могу сослаться на законодательство и сказать, что да, я их нашел, но в этом не разбираюсь и течении 7 дней хочу отнесу их в музей, пусть посмотрят что это 😀

[Степаныч]

21.11.2024 в 16:28, n.a.d.e сказал:

 Так это получается взять с поличным нельзя... Так как даже если меня поймали с металлодетектором в руках и в карманах было полно монет, я всегда могу сослаться на законодательство и сказать, что да, я их нашел, но в этом не разбираюсь и течении 7 дней хочу отнесу их в музей, пусть посмотрят что это 😀

«Над седой равниной копа, гордо реет Буревестник, очень храбрый, сегодня…»🤣

Изменено 21 ноября 2024 года в 19:32 пользователем Arvest

[chapkin]

21.11.2024 в 16:28, n.a.d.e сказал:

Так это получается взять с поличным нельзя... Так как даже если меня поймали с металлодетектором в руках и в карманах было полно монет, я всегда могу сослаться на законодательство и сказать, что да, я их нашел, но в этом не разбираюсь и течении 7 дней хочу отнесу их в музей, пусть посмотрят что это

В Европе вроде прокатывает

[boban]

не ну смешно ну какое следят  да выехали на любое поле прихватили любых 3-4 -5 человек протоколы написали карманы вытряхнули палку получили дело в суд.хотите не боясь копать копайте дома на огороде или у знакомых  на любом совхозном поле могут прихватить

[boban]

и еще ну не будьте лохами  увидели ментов ну вытащили все из карманов и закинули все равно заберут а так отсосут

[vladimir2204]

21.11.2024 в 16:22, Степаныч сказал:

Очень сильно - ошибаешься! Уже  давно, существуют аккредитованные эксперты(чаще всег -ИП), это разрешено, они - подтверждают квалификацию ежегодно, и имеют право - делать заключение…

Я их и имел в виду. Только они не на каждом шагу встречаются.

[montermechikov]

19.11.2024 в 14:16, Vitalys744 сказал:

А как это звучит то, на офф. Языке… монеты отчеканенные 500 лет назад, шутка ли?!

Задержали группировку из трех человек...Шутка ли?

 

19.11.2024 в 14:16, Vitalys744 сказал:

А как это звучит то, на офф. Языке… монеты отчеканенные 500 лет назад, шутка ли?!

 

[Нивер]

19.11.2024 в 18:54, Стан7 сказал:

Континент подготовленный для СВО, мины убирать...

 

Изменено 10 января 2025 года в 07:43 пользователем Нивер

[ZloiBarsuk]

19.11.2024 в 19:02, Nikolai 22 сказал:

...а чё, вариант,..подписывай контракт,или статья

Лет через 20 только пуговки и каску камрады найдут в степях Украины.

[ZloiBarsuk]

10.01.2025 в 09:59, montermechikov сказал:

Задержали группировку из трех человек...Шутка ли?

 

 

Шутки шутками, а впаяют по третей части статьи (с использованием технических средств), а там нормально и по деньгам и по срокам...

[montermechikov]

12.01.2025 в 03:44, ZloiBarsuk сказал:

Шутки шутками, а впаяют по третей части статьи (с использованием технических средств), а там нормально и по деньгам и по срокам...

Значит кому то это надо...Только не от любви к памятникам древности чекисты тут поработали. А шутим мы над тем, что читаем...и все)))...остальное нам не известно)

[ZloiBarsuk]

@montermechikov иногда в продажу на каком нибудь Авито выкладывают такие вещи, что смотришь на них и понимаешь, что такой комплект мог быть только в погребении не простого человека и далеко не в 19 веке... Не в каждом музее найдешь. И будь я профессор археологии, я бы возможно при виде такого лота, тоже побежал бы в следственные органы. А там дело техники, этим ребятам пофиг на памятники их работа не памятники любить, а ловить и сажать...

[Rom-Zecs]

19.11.2024 в 14:58, n.a.d.e сказал:

Это было всегда мое и с детства валялось, от деда осталось

а почему в земле?

так закапываю чтоб проверить прибор, потом обратно откапываю.

  

21.11.2024 в 17:54, boban сказал:

вытащили все из карманов и закинули все равно заберут а так отсосут

нашёл, закопай обратно и накакого изъятия не было.

Изменено 21 января 2025 года в 14:09 пользователем Rom-Zecs

[montermechikov]

21.01.2025 в 12:52, ZloiBarsuk сказал:

@montermechikov иногда в продажу на каком нибудь Авито выкладывают такие вещи, что смотришь на них и понимаешь, что такой комплект мог быть только в погребении не простого человека и далеко не в 19 веке... Не в каждом музее найдешь. И будь я профессор археологии, я бы возможно при виде такого лота, тоже побежал бы в следственные органы. А там дело техники, этим ребятам пофиг на памятники их работа не памятники любить, а ловить и сажать...

Являюсь сторонником  "псевдонаучной концепции" радикального пересмотра всемирной истории, созданной группой под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко. Поэтому к профессорам археологии нет почтения, как к ученым.Академик Велихов и ему подобные вот это ученые. А историки это те, кто скрывает реальные события, которые не выгодны властям. Не зря во времена СССР история была ключевым предметом для начала карьеры "комитетчика".  Видимо важней, для кого то, ржавая железка и кусок бронзы, чем российские природные ресурсы и утечка мозгов за рубеж, если чекисты этим занимаются...

[ZloiBarsuk]

@montermechikov чекистам глубоко наплевать на железяки, дело совсем в другом... Вы же понимаете как это работает... Любая заява должна быть отработана на предмет нарушения закона. Вы можете в подъезд зайти погреться, а какой то выжившей из ума старухе привидится что Вы хотите покуситься на ее тело, она позвонит и правоохранители не могут ей отказать, они должны приехать и проверить, кто Вы и чем заняты. Так система работает... Меня самого шмонали, по вызову доброжелателей, а все что я сделал, просто сидел в своем дворе и переписывался с товарищем... А что касается истории то темных и не ясных мест достаточно. Взять хотя бы описание битвы Русов с Александром в Искандер Наме, а это вроде как 360е года д.н.э.

[montermechikov]

22.01.2025 в 16:18, ZloiBarsuk сказал:

@montermechikov чекистам глубоко наплевать на железяки, дело совсем в другом... Вы же понимаете как это работает... Любая заява должна быть отработана на предмет нарушения закона. Вы можете в подъезд зайти погреться, а какой то выжившей из ума старухе привидится что Вы хотите покуситься на ее тело, она позвонит и правоохранители не могут ей отказать, они должны приехать и проверить, кто Вы и чем заняты. Так система работает... Меня самого шмонали, по вызову доброжелателей, а все что я сделал, просто сидел в своем дворе и переписывался с товарищем... А что касается истории то темных и не ясных мест достаточно. Взять хотя бы описание битвы Русов с Александром в Искандер Наме, а это вроде как 360е года д.н.э.

Приходилось совсем немного работать в "частичке" этой организации и контактировать со старшими товарищами из этой структуры. Они очень сильно отличались от офицеров армии России и МВД.Но это было в далеких 90-х...Так сказать старая школа КГБ.Сейчас,думаю,все по другому...

[Caracol]

21.11.2024 в 18:18, kanopus сказал:

Ну читайте стартовый топик что ли...

ФСБ "несчастными" с какаликами не занимается. Совсем не занимается. И на всякие каналы им начхать. И на форумы тоже. Это не их масштаб.

Угу. У нас в одном из небольших городков ФСБ массово принимало покупателей старины прямо на почте. У знакомого в один день изъяли 9 посылок, в общей сложности около 2000 монет, в основном недорогая империя. Изъяли и описАли все. Направили на экспертизу и та установила, что все эти монеты выпускались миллионными тиражами, описаны во всех нумизматических справочниках и никакой исторической и культурной ценности не имеют. Все вернули. Там часть моего была, о чем он сразу предупредил, думал, что за продажу мне что то прилетит....вообще ничего. Насколько знаю, проблему были только у двоих, один советские награды(типа медалей за целину) продавал, а второй с каким то холодняком впух.

[Степаныч]

22.01.2025 в 13:20, montermechikov сказал:

Являюсь сторонником  "псевдонаучной концепции" радикального пересмотра всемирной истории, созданной группой под руководством академика РАН, математика А. Т. Фоменко. Поэтому к профессорам археологии нет почтения, как к ученым.Академик Велихов и ему подобные вот это ученые. А историки это те, кто скрывает реальные события, которые не выгодны властям. Не зря во времена СССР история была ключевым предметом для начала карьеры "комитетчика".  Видимо важней, для кого то, ржавая железка и кусок бронзы, чем российские природные ресурсы и утечка мозгов за рубеж, если чекисты этим занимаются...

Почему то, именно математиков и физиков - зарубает на  альтернативной истории…🤣 Чё, не хватает то? Нууу - складывайте - нолики с плюсиками, извлекайте - косинусы из дупла…😜.            П.С. И эта… кавычки - убери из поста…😜