Итог 2024

[n.a.d.e]

29.12.2024 в 12:43, sws сказал:

дык это химия, в каких условиях валялось ни кто ж не мерял... так то, может и больше годиков.

по отверстию, больше на гарду похоже.

 А можно фото примера? Есть что то похожее? 

[n.a.d.e]

29.12.2024 в 12:43, sws сказал:

дык это химия, в каких условиях валялось ни кто ж не мерял... так то, может и больше годиков.

по отверстию, больше на гарду похоже.

  По годам я только предполагаю... Но это точно не что то современное. Все что около 100 лет отчищается за пару дней без особых усилий... 

[sws]

29.12.2024 в 13:02, n.a.d.e сказал:

фото примера? Есть что то похожее? 

При чем тут примера? Для кузнеца металл, как пластилин, что желает заказчик то и делает.

Тут же скорее всего сначала был клинок, и на него насаживалась гарда. Но это не точно, как любит говорить молодежь, надо учитывать что это труха. Но технологически это обоснованно. Клинок когда куется, переход на тонкое получается овальным, а вытачивать углы это доп работа. Клинок должен иметь твердость выше чем металл гарды. Калить это всё вместе, это тоже доп работа и не имеет смысла(если это не огромная печь), при таком варианте ковки. Но качество готового изделия, будет такое себе. Посему если что это и было, похоже на колюще-режущий инструмент, достаточно колхозное или старое, когда не было и мыслей про заморочки изготовления.

И опять же надо не забывать, что по факту это кусок трухи и могло быть какое то другое изделие, переделанное во что то иное.

29.12.2024 в 13:12, n.a.d.e сказал:

100 лет отчищается

Зависит от конкретного металла и условий хранения.

К примеру нынче, когда металл делают из хлама с нарушением всего, металл этот ржавеет вообще на глазах...

Изменено 29 декабря 2024 года в 11:06 пользователем sws

[n.a.d.e]

29.12.2024 в 14:01, sws сказал:

При чем тут примера? Для кузнеца металл, как пластилин, что желает заказчик то и делает.

Тут же скорее всего сначала был клинок, и на него насаживалась гарда. Но это не точно, как любит говорить молодежь, надо учитывать что это труха. Но технологически это обоснованно. Клинок когда куется, переход на тонкое получается овальным, а вытачивать углы это доп работа. Клинок должен иметь твердость выше чем металл гарды. Калить это всё вместе, это тоже доп работа и не имеет смысла(если это не огромная печь), при таком варианте ковки. Но качество готового изделия, будет такое себе. Посему если что это и было, похоже на колюще-режущий инструмент, достаточно колхозное или старое, когда не было и мыслей про заморочки изготовления.

И опять же надо не забывать, что по факту это кусок трухи и могло быть какое то другое изделие, переделанное во что то иное.

Зависит от конкретного металла и условий хранения.

К примеру нынче, когда металл делают из хлама с нарушением всего, металл этот ржавеет вообще на глазах...

 Ну у меня просто они все рядом лежали. Я не такую большую площадь обошел. Метров 100 квадратных леса. Особо условия там не разнятся... Ну может ближе к полю немного другая почва. 

[n.a.d.e]

29.12.2024 в 14:01, sws сказал:

При чем тут примера? Для кузнеца металл, как пластилин, что желает заказчик то и делает.

Тут же скорее всего сначала был клинок, и на него насаживалась гарда. Но это не точно, как любит говорить молодежь, надо учитывать что это труха. Но технологически это обоснованно. Клинок когда куется, переход на тонкое получается овальным, а вытачивать углы это доп работа. Клинок должен иметь твердость выше чем металл гарды. Калить это всё вместе, это тоже доп работа и не имеет смысла(если это не огромная печь), при таком варианте ковки. Но качество готового изделия, будет такое себе. Посему если что это и было, похоже на колюще-режущий инструмент, достаточно колхозное или старое, когда не было и мыслей про заморочки изготовления.

И опять же надо не забывать, что по факту это кусок трухи и могло быть какое то другое изделие, переделанное во что то иное.

Зависит от конкретного металла и условий хранения.

К примеру нынче, когда металл делают из хлама с нарушением всего, металл этот ржавеет вообще на глазах...

 Если действительно переход в тонкое получается овальным, тогда да подходит под описание гарды. Там как раз скорее скругленная форма. Но судя по всему это совсем кустарное было искусство, либо мастер нифига не мастер был 🤣 

Изменено 29 декабря 2024 года в 13:46 пользователем n.a.d.e

[sws]

29.12.2024 в 16:36, n.a.d.e сказал:

кустарное было искусств

Ковка в этом смысле, по определению кустарное производство :)))) Даже если сейчас ковать, с такой же задачей, выйдет тоже самое.

29.12.2024 в 16:36, n.a.d.e сказал:

либо мастер нифига не мастер был

Рекомендую самому попробовать как это работает в реалии, что б не слушать всякие сказочки. Это не сложно к стати - уголь шашлычный из магазина, старый пылесос, ведро какое нибудь или кирпичей 10-ок, молоток простой и кувалдочка, на ней и ковать. Если в квартире живешь, выезжаешь в лесок куда нить, в прикуриватель насос для матрасов и вперед.

[n.a.d.e]

29.12.2024 в 17:38, sws сказал:

Ковка в этом смысле, по определению кустарное производство :)))) Даже если сейчас ковать, с такой же задачей, выйдет тоже самое.

Рекомендую самому попробовать как это работает в реалии, что б не слушать всякие сказочки. Это не сложно к стати - уголь шашлычный из магазина, старый пылесос, ведро какое нибудь или кирпичей 10-ок, молоток простой и кувалдочка, на ней и ковать. Если в квартире живешь, выезжаешь в лесок куда нить, в прикуриватель насос для матрасов и вперед.

 Я не имел ввиду, что это не трудно делать, я имел ввиду, что конкретно мой кусок железа не очень выразительно вышел. Я посмотрел картинки по поиску ( Гарда кинжал старинный ) и там очень много разнообразных интересных форм... А у меня просто кирпичик с отверстием по сути... Хотя некоторые немного похожи 

Изменено 29 декабря 2024 года в 16:47 пользователем n.a.d.e

[Stox]

Вот это терпение! Я вообще всю кованину,подковы и тем более гвозди не сортирую (если не видны узоры,сюжет) и сразу в железо забрасываю ну и потом как накопится много - сдаю. 

[n.a.d.e]

29.12.2024 в 20:03, Stox сказал:

Вот это терпение! Я вообще всю кованину,подковы и тем более гвозди не сортирую (если не видны узоры,сюжет) и сразу в железо забрасываю ну и потом как накопится много - сдаю. 

 Вот так и уходят на цвет мет куча интересных железных находок... 🤣 ( в историческом конечно контексте интересных ) 

[sws]

29.12.2024 в 19:44, n.a.d.e сказал:

похожи 

Я ж говорю, ковка это как лепка из пластилина, отклонения могут быть в любую сторону по желанию заказчика.

Пришел заказ на 1000 изделий одинаковых, будет 1000 примерно одинаковых. Пришел чел и говорит - хачу предмет почти такой но иной, потому что мне так хочется и будет предмет отличный от этих 1000. Ручная ковка это не изделия, из под пресса с хорошей повторяемостью. Раньше ж улицы были кузнецов, которые клепали в ручную горы одинаковых изделий, под конкретные заказы.

А штамповка это дюже трудоемка для ручного труда.

К примеру, нынче опытный кузнец при конюшне, делает одну подкову буквально за минуты, с пары нагревов... И зачем при такой производительности вообще станки?

[Stox]

29.12.2024 в 22:07, n.a.d.e сказал:

 Вот так и уходят на цвет мет куча интересных железных находок... 🤣 ( в историческом конечно контексте интересных ) 

Ну да,а сколько в своё время самоваров и прочей старины сдавали люди 😨 Да и щас некоторые сдают,кто совсем не в теме так сказать .

Изменено 29 декабря 2024 года в 18:00 пользователем Stox