Наградная чешуя Грозного в золоте

[chikago]

Доброго дня. Про такое читал, но сам нашёл впервые.. На подмосковное поле попалось несколько чешуек разных правителей, вплоть до первого Романова. Эту даже не рассмотривал из земли, т. к. с утратой, просто кинул в хабарницу. А дома понял, что по цвету она ни с одной другой не бьется.. В желтизну сильно даёт. Ну я её Хромпиком и бахнул... Реакции ноль. 🤷‍♂️ Вот тогда полез в архивы.. Оказалось, что вплоть до Шуйского, брали старые монеты из оборота, покрывали золотом и награждали нижние чины. В Эрмитаже есть несколько, с дырками и без. Но московского МД. А это Псков.. Тоже носили на шнурке, как медаль. Возможно она уникальна.. Хотелось бы узнать мнение специалистов. Спасибо. 

[boban]

как говорится дело ясное что дело темное.наградные если и были то их и чеканили из золота  покрывать золотом так то мог любой по любой причине.так что тяжело за уши притянуть вашу монетку к наградным 

[chikago]

Ну почему же.. Это исторический факт. Шуский покрывал монеты Ивана и Фёдора золотом для награждений.а простому обывателю золотить монету ни к чему. 

[sigun]

Я не пойму,это позолоченная?

[ЕвгенЕвген]

31.08.2026 в 15:47, chikago сказал:

Ну почему же.. Это исторический факт. Шуский покрывал монеты Ивана и Фёдора золотом для награждений.а простому обывателю золотить монету ни к чему. 

при этом кустарное золочение никто не отменял...    и как варик- там где отломано- могло быть отверстие..то есть могли золоченую подвешивать к иконе например, типа как украшение...

[chikago]

31.08.2026 в 16:29, sigun сказал:

Я не пойму,это позолоченная?

Да, сверху точно золото. До ювелирки доберусь, изнутри посмотрим, но не думаю, что литая... 

[sigun]

31.08.2026 в 16:51, chikago сказал:

Да, сверху точно золото. До ювелирки доберусь, изнутри посмотрим, но не думаю, что литая... 

Ну тогда не наградная. Те чисто золото.

[chikago]

31.08.2026 в 16:37, ЕвгенЕвген сказал:

при этом кустарное золочение никто не отменял...    и как варик- там где отломано- могло быть отверстие..то есть могли золоченую подвешивать к иконе например, типа как украшение...

Там, где отломано, однозначно было отверстие (не дырка😁). Про иконы не слыхал, а вот наградные носили на шее в 80% случаев. Без отверстий совсем редкость. В том, что это наградная чешуя, у меня сомнений нет. А вот встречал ли кто-то из коллег подобное, хотелось бы знать) 🤷‍♂️ 

[chikago]

31.08.2026 в 16:55, sigun сказал:

Ну тогда не наградная. Те чисто золото.

Чисто золотые тоже были наградные, но для топов. А для простого люда делали золочение. 

[ЕвгенЕвген]

31.08.2026 в 16:57, chikago сказал:

Там, где отломано, однозначно было отверстие (не дырка😁). Про иконы не слыхал, а вот наградные носили на шее в 80% случаев. Без отверстий совсем редкость. В том, что это наградная чешуя, у меня сомнений нет. А вот встречал ли кто-то из коллег подобное, хотелось бы знать) 🤷‍♂️ 

на цфн есть темы про  позолоченные...почитайте, может оптимизм и уменьшится..  https://coins.su/forum/tags/кустарное золочение/  или просто выложите свою монету на цфн- а мы почитаем что спецы вам ответят...))

[chikago]

31.08.2026 в 17:00, ЕвгенЕвген сказал:

на цфн есть темы про  позолоченные...почитайте, может оптимизм и уменьшится..  https://coins.su/forum/tags/кустарное золочение/  или просто выложите свою монету на цфн- а мы почитаем что спецы вам ответят...))

😁😁 Ну да, там специалисты, каких поискать...) им там златник выложи, напишут, что кустарное золочение, с монисто. Пробу по фото определяют😎. Сказочная "профессура". 

[ЕвгенЕвген]

31.08.2026 в 17:19, chikago сказал:

😁😁 Ну да, там специалисты, каких поискать...) им там златник выложи, напишут, что кустарное золочение, с монисто. Пробу по фото определяют😎. Сказочная "профессура". 

по той же  чешуе там лучшие специалисты.. работники ГИМа..составители каталогов и просто книг... также люди дающие лекции и тд..              ПС. Никакая у вас не наградная копейка.. просто кустарное золочение  коих было не мало...   в таком состоянии - цм.

[chikago]

31.08.2026 в 17:22, ЕвгенЕвген сказал:

по той же  чешуе там лучшие специалисты.. работники ГИМа..составители каталогов и просто книг... также люди дающие лекции и тд..              ПС. Никакая у вас не наградная копейка.. просто кустарное золочение  коих было не мало...   в таком состоянии - цм.

Разумеется, может быть и так) но визуально отличить кустарь и золочение на МД не возможно. Амальгама и технология одинаковые. Думаю, это может показать только предметная экспертиза🤷‍♂️. В любом случае, приятный бонус в коллекцию. Первая такая за 20 лет. А накопал я их больше полкило😉 

[PoLugam 161]

Иерархия наград Ивана Грозного

Золочение серебра позволяло визуально приравнять серебряный алтын к высшим золотым наградам, строго соблюдая сословную иерархию:

Ранг награждаемогоТип наградыМатериал

Высшие воеводы и бояреБольшие «жалованные золотые» (весом в несколько золотых червонцев)Чистое золото (часто использовались перечеканенные европейские монеты)

Средние военачальники, дворяне«Золотые» меньшего веса (в 1/2 или 1/4 угорского), наградные копейкиЧистое золото или тяжелое серебро с позолотой

Стрельцы, казаки и рядовые воиныНаградные алтыны и новгородкиСеребро с огневым золочением

 

И вот еще что пишут

-Наградной статус: Во время Смуты и войны с Лжедмитрием II войскам и казакам раздавали «жалованные» позолоченные копейки как знаки отличия (вместо полноценных медалей). Позолоченная чешуя Шуйского из мест боев часто трактуется именно как воинская награда. [1, 2]

-Бытовой статус (монисто): В то же время серебряные копейки Шуйского массово золотили сами подданные в XVII–XVIII веках, чтобы использовать их как женские украшения (для нашивания на одежду и головные уборы) или как подвески к иконам.

Изменено 31 августа 2026 года в 14:55 пользователем PoLugam 161

[chikago]

31.08.2026 в 17:50, PoLugam 161 сказал:

Иерархия наград Ивана Грозного

Золочение серебра позволяло визуально приравнять серебряный алтын к высшим золотым наградам, строго соблюдая сословную иерархию:

Ранг награждаемогоТип наградыМатериал

Высшие воеводы и бояреБольшие «жалованные золотые» (весом в несколько золотых червонцев)Чистое золото (часто использовались перечеканенные европейские монеты)

Средние военачальники, дворяне«Золотые» меньшего веса (в 1/2 или 1/4 угорского), наградные копейкиЧистое золото или тяжелое серебро с позолотой

Стрельцы, казаки и рядовые воиныНаградные алтыны и новгородкиСеребро с огневым золочением

 

И вот еще что пишут

-Наградной статус: Во время Смуты и войны с Лжедмитрием II войскам и казакам раздавали «жалованные» позолоченные копейки как знаки отличия (вместо полноценных медалей). Позолоченная чешуя Шуйского из мест боев часто трактуется именно как воинская награда. [1, 2]

-Бытовой статус (монисто): В то же время серебряные копейки Шуйского массово золотили сами подданные в XVII–XVIII веках, чтобы использовать их как женские украшения (для нашивания на одежду и головные уборы) или как подвески к иконам.

А ещё интересно то, что Шуйский золотил копейки предыдущих царей. То есть, было вообще не принципиально, чьё там имя написано..) 

[PoLugam 161]

31.08.2026 в 17:59, chikago сказал:

А ещё интересно то, что Шуйский золотил копейки предыдущих царей. То есть, было вообще не принципиально, чьё там имя написано..) 

Не золотил а делал золотые со старыми штемпелями. В смутное время. 

Вы же сами написали 

-А это Псков...

Лжедмитрий был во Пскове . там же и был схвачен . 

Изменено 31 августа 2026 года в 15:06 пользователем PoLugam 161

[chikago]

31.08.2026 в 18:04, PoLugam 161 сказал:

Не золотил а делал золотые со старыми штемпелями. В смутное время. 

Возможно делал, но золотил он в основном монеты из оборота, даже не новые, при наличии штампов. И это тоже удивляет. Известны экземпляры, покрытые уже будучи подзатертыми

[chikago]

31.08.2026 в 18:04, PoLugam 161 сказал:

Не золотил а делал золотые со старыми штемпелями. В смутное время. 

Вы же сами написали 

-А это Псков...

Лжедмитрий был во Пскове . там же и был схвачен . 

Да, я конечно проверю её изнутри. Хочется верить в чудо. А, окажись она внутри золотой, это оно и будет.) 

[Sanco]

Ни когда она не будет золотой, от слова совсем!!!

[аким]

и наградой тоже

[chikago]

31.08.2026 в 18:29, Sanco сказал:

Ни когда она не будет золотой, от слова совсем!!!

Да знаю я) но всеравно проверю, чем черт не шутит... Сверху, по крайней мере, слой золота такой, что кислота вообще серебра не видит. 

[chikago]

31.08.2026 в 18:31, аким сказал:

и наградой тоже

А вот это не факт.. 

[аким]

ну, если для Вас это награда, то отлично, при желании можете себе покрасивее сделать,

а по факту нет, что либо писать на эту тему бессмысленно ...

[ЕвгенЕвген]

31.08.2026 в 18:38, аким сказал:

ну, если для Вас это награда, то отлично, при желании можете себе покрасивее сделать,

а по факту нет, что либо писать на эту тему бессмысленно ...

Андрей там полное не понятие что и как и почему...  пусть все побалуются - а как надоест - успокоятся...  Ни Волков , ни Савченко , ни Зайцев , ни Моисеенко и прочие -прочие( про Гогера я даже не упоминаю) - для находчика не спецы...  а вот муть с нета всяко-разную - эт мы любим..  ))  ПС. Ты прав- бессмысленно. 

[chikago]

31.08.2026 в 18:43, ЕвгенЕвген сказал:

Андрей там полное не понятие что и как и почему...  пусть все побалуются - а как надоест - успокоятся...  Ни Волков , ни Савченко , ни Зайцев , ни Моисеенко и прочие -прочие( про Гогера я даже не упоминаю) - для находчика не спецы...  а вот муть с нета всяко-разную - эт мы любим..  ))  ПС. Ты прав- бессмысленно. 

Я бы хотел подержать в руках оригинальные наградные. Сравнить, пощупать, поизучать. Но увы,. А так, мнений много и в основном от теоретиков. А я практик и через мои руки  проходило такое, про что эти кабинетные археологи и слыхом не слыхивали...и не услышат до поры, не все можно показывать. А на данном этапе, эта монетка может быть самодельный с таким же успехом, как и наградной. И то и другое без экспертизы не доказуемо. 🧐 

[ЕвгенЕвген]

31.08.2026 в 18:54, chikago сказал:

Я бы хотел подержать в руках оригинальные наградные. Сравнить, пощупать, поизучать. Но увы,. А так, мнений много и в основном от теоретиков. А я практик и через мои руки  проходило такое, про что эти кабинетные археологи и слыхом не слыхивали...и не услышат до поры, не все можно показывать. А на данном этапе, эта монетка может быть самодельный с таким же успехом, как и наградной. И то и другое без экспертизы не доказуемо. 🧐 

вы сейчас шутите так?  вы и 1000 части не видели и не увидите того что видели и ИЗУЧАЛИ эти люди..  Какие наХрен теоретики???   Работники и Гима и Эрмитажа и (тот же Моисеенко -наш форумчанин)- сейчас экспертизы дает по гривнам например...     Эт примерно как вы будете Федорину доказывать что у вас номинал есть 6 копеек неизданная и без УСТУПА))  .  не смешите...  

[ЕвгенЕвген]

и по этой теме я понял и убедился в который раз что по ... что и как , лишь бы сказать что.    Хорошо  я также буду - наградная у вас , цена миллион и то в евро  ,всего 2 штуки таких на весь мир ..   в Лондоне (если не разбомбим до этого его )- продавайте...

[chikago]

31.08.2026 в 19:19, ЕвгенЕвген сказал:

и по этой теме я понял и убедился в который раз что по ... что и как , лишь бы сказать что.    Хорошо  я также буду - наградная у вас , цена миллион и то в евро  ,всего 2 штуки таких на весь мир ..   в Лондоне (если не разбомбим до этого его )- продавайте...

Да не переживайте Вы так) будь она одна во вселенной и не имей цены, я бы всеравно не продал. Не торгую тем, что нахожу, принцип. Просто бывают аргументировнные доводы, а бывают безапеляционные. Первые ценю. 🍻 

[волоснявый жужик]

В Поволжье находили полно таких чешуек позолоченных,сам держал в руках чешуйку ,покрытую позолотой. Старшие товарищи подсказали, почитал, посмотрел и....успокоился.Давно это было..больше этим не интересуюсь, только если кто то золотую по составу покажет. Да и их в Подмосковье находят иногда

[kirow]

31.08.2026 в 17:19, chikago сказал:

😁😁 Ну да, там специалисты, каких поискать...) им там златник выложи, напишут, что кустарное золочение, с монисто. Пробу по фото определяют😎. Сказочная "профессура". 

Специалисты там лучшие, и хорошие люди. Зря Вы так.