Что такое Клад?

[Илан]

Ребята, назрели вот такие вопросы:

1. Что считается кладом? (только без википедии...)

2. Кто дает оценку по монетному кладу(?)

3. От чего зависит понятие клад?

4. Куда сдают клады?

5. Как определяется компенсация?

[mamont5]

Статья 233. Клад.


1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.

2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.

3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.

Посмотри здесь: http://mdrussia.ru/index.php/topic/423-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5-%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8-2015/

[Илан]

Подобные вещи я читал... Вопросы всё равно остались: десять монет - это клад? Кто производит оценку и дает заключение? Кто принимает ценности от лица государства? вот что непонятно.

[Mixt]

Ну да. Это вопрос из серии со скольких песчинок начинается куча. Действительно, кто-нибудь видел информацию с какой стоимости находка начинает считаться кладом?

[Бамс]

Подобные вещи я читал... Вопросы всё равно остались: десять монет - это клад? Кто производит оценку и дает заключение? Кто принимает ценности от лица государства? вот что непонятно.

Фиг его знает,Скорее всего нет.

[KYPATOP]

В России законы не понять умом! Везде дыры и ничего непонятно и мутно, и все это неспроста!!!

[Karlitos]

то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы

Видимо, подразумевается - именно ЗАРЫТЫЕ или СОКРЫТЫЕ - КЕМ-ТО. Эта часть закона, на мой взгляд, одна большая дырка. Государство или собственник земли должны доказать, что это был клад, прежде, чем претендовать на него. Доказать, что ценности были зарыты или скрыты, а не просто горшок с серебром стоял в огороде, и, в ходе пертурбаций гражданской войны, был опрокинут копытом лошади, и ею же затоптан в землю.

[Чалдон-Саргатский]

Привет Пацаны!

По поводу оценки, думаю стоит обратиться к профессионалу, кто заканчивал

юрфак универа, там углублённо изучается ст.233 Г.К. РФ Гражданское законодательство с коментариями. Предмет довольно сложный, нужен практик.

Знаю такого нотариусом работает, но стоит спросить про клад тот скажет с какой целью интересуюсь. У самого глаза по этой теме горят, всех своих клиентов расспрашивает, даже купил Эксп. Терру.

Прокомментировать бы этот вопрос о кладе кому из преподов. незаинтересованных. Пока.

[miltushi]

В России законы не понять умом! Везде дыры и ничего непонятно и мутно, и все это неспроста!!!

... " России две беды. Ну, с одной-то понятно что делать- засыпаить щебенкой и заасфальтировать, а вот что делать с дорогами? "

[academnovosib]

Кладик это хорошо, а какой эпохи?

[Василий1979]

Кладик это хорошо, а какой эпохи?

Полехромоденазавритической эпохи Алексей! ты прочитай там написано как полехромоденазавры когда Колчак шел прятали их под своими гнездами! :D

[Илан]

Вопрос немного подкоректирую: Допустим что то нашли (отдалённо напоминающее клад...) И куда с ним обращаться? В какую гос. структуру?

[Zyklon]

Вопрос: А зачем кудато обращаться?

[Пафнутий_Селиверстович]

... ну я думаю, что под словом "клад" подразумевается гора золотых монет

...а их реализация - это уже проблема( ) для законопослушного человека...

Изменено 24 сентября 2010 года в 15:53 пользователем Пафнутий_Селиверстович

[Илан]

Вопрос: А зачем кудато обращаться?

См. Закон!

[Монах]

я лично клад не находил,даже не знаю куда обращаться,да и надо ли вообще...Много ли у нас в музеях кладов выставлено?Я знаю только один чугунок...Хотя оффициально поднято на территории НСО порядка 20 кладов монетных

[Zyklon]

А что здесь есть законопослушные люди?

Если да,то я не в их числе!

[Монах]

все мы грешны на этой земле...

[Vlad_nsk]

И за грехи нам дадено!

[Илан]

Дело не в личностях. Кто... Чего... Вопрос просто в алгоритме: Чисто теоретически: "Почему не сдал клад?" , "А куда?"

Вспоминая телесюжеты о черных копателях, и появилась мысль: "Куда обращаться то?" А кто будет или не будет сдавать - личное дело каждого...

[Номад]

В жизни я сталкивался минимум с 5 кладами. Один нашел сам, еще в детстве. Полу копеечные монеты Николая II. Променял. Не лучше и судьба остальных. Ни один не сохранился в целости, все растащили. Даже из музея. Потому, что медь. Так что, ройте спокойно. Шумят много, а на деле ничего никому не нужно. Государству (банде) интересно лишь золото, иногда, серебро. Вот тут осторожнее!

[Raccoon]

Сдавать то в милицию, вот только не знаю как у вас , а нашим ментам я батарейку использованную отдать не рискну...Напишут:"Монета желтого метала", а потом увидишь вместо червонцев ...ну тут каждый сам додумает....

Изменено 25 сентября 2010 года в 10:33 пользователем Raccoon

[miltushi]

Допустим .. обращаться?

[Илан]

Для сведения приводим некоторые статьи, по которым можно привлечь кладоискателя к уголовной ответственности:

Ст. 171 — «Незаконное предпринимательство». То есть вы занимаетесь бизнесом, не имея на то соответствующей лицензии.

Ст. 139 — «Нарушение неприкосновенности жилища». Эта и последующие три статьи УК РФ особенно касаются «домушников» — так на жаргоне поисковиков именуются кладоискатели, промышляющие в обветшавших зданиях.

Вы полагаете, что дом нежилой, то бишь ничей, а на самом деле у ветхого строения есть владелец. Он может привлечь вас к суду. Был реальный случай: в полузаброшенной деревне, в заколоченном доме орудовал кладоискатель, и тут нелегкая принесла хозяина дома — он приехал, чтобы начать ремонт. Несмотря на все мольбы «домушника», хозяин сдал его в милицию, и незадачливый поисковик схлопотал условный срок.

Ст. 158 — «Кража». Та же ситуация: вы думаете, что старинный предмет — бесхозный, а на самом деле он закопан на участке, принадлежащем конкретному лицу.

Ст. 164 — «Хищение предметов, имеющих особую ценность».

Ст. 243 — «Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры». Этой статьи следует опасаться тем, кто ищет сокровища в старинных усадьбах, недействующих церквах и монастырях.

Ст. 244 — «Надругательство над телами умерших и местами их захоронения». Под эту статью теоретически могут попасть те, кто раскапывает древние курганы, места культовых захоронений. Таких кладоискателей именуют гробокопателями, могильщиками.

А вот «трофейщикам» — тем, кто проводит раскопки на полях сражений, ищет в лесах блиндажи, доты и дзоты, следует иметь в виду ст. 222 УК РФ: «Незаконное приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств». В наше время эта статья особенно в моде.

Если вы, увлекшись поиском, раскопали приличную по размерам котловину, то вполне можете подпасть под ст. 254 — «Порча земли».

Избегайте заповедников и заказников: помните про ст. 262 — «Нарушение режима особо охраняемых природных территорий и природных объектов».

Ну а если вы нашли кубышку и начинаете распродавать ее содержимое, то Уголовный кодекс «заботливо» предусмотрел и такой успешный итог поисков. На этот случай «припасены» сразу две статьи: ст. 191 — «Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга» и ст. 192 — «Нарушение правил сдачи государству драгоценных металлов и драгоценных камней».

http://www.iapoiskov...publ/25-1-0-121

Изменено 16 января 2011 года в 16:41 пользователем ilan

[Comandor29982]

Ещё есть административный кодекс с порчей зелёных насаждений!

[Илан]

Минфину России передаются конфискованные (изъятые) и бесхозяйные ценности, ценности, в отношении которых при перемещении через таможенную границу РФ был заявлен таможенный режим отказа в пользу государства, клады ценностей и иные ценности, обращенные в собственность государства. Государственный орган (организация), владеющий ценностями, либо судебный пристав-исполнитель пересылают ценности в Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней при Минфине России.В Гохран России из состава клада передаются ценности, обнаруженные на земельном участке или в ином имуществе, принадлежащем РФ, а также передается клад, содержащий вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры.Приемка ценностей осуществляется по акту приема-передачи ценностей по приводимой форме.

Приказ Минфина РФ от 26 августа 2004 г. N 71н "Об утверждении Порядка передачи драгоценных металлов и драгоценных камней, обращенных в собственность государства, Минфину России"

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2003 года N 311 "О порядке учета, оценки и распоряжения имуществом, обращенным в собственность государства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 22, ст. 2171), приказываю:Утвердить прилагаемый Порядок передачи драгоценных металлов и драгоценных камней, обращенных в собственность государства, Министерству финансов Российской Федерации.

Министр

А. Кудрин

Зарегистрировано в Минюсте РФ 23 ноября 2004 г.Регистрационный N 6133

Порядок передачи драгоценных металлов и драгоценных камней, обращенных в собственность государства, Министерству финансов Российской Федерации

Комментарий ГАРАНТаСм. Инструкцию об организации деятельности должностных лиц таможенных органов по обеспечению передачи Министерству финансов Российской Федерации драгоценных металлов и драгоценных камней, обращенных в федеральную собственность, утвержденную приказом Федеральной таможенной службы от 2 мая 2006 г. N 410

1. Настоящий порядок передачи драгоценных металлов и драгоценных камней, обращенных в собственность государства (далее именуются - ценности), Министерству финансов Российской Федерации (далее именуется - Порядок) разработан в соответствии спостановлением Правительства Российской Федерации от 29 мая 2003 г. N 311 "О порядке учета, оценки и распоряжения имуществом, обращенным в собственность государства" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 22, ст. 2171) и определяет условия передачи ценностей Министерству финансов Российской Федерации.2. Министерству финансов Российской Федерации передаются конфискованные (изъятые) и бесхозяйные ценности, ценности, в отношении которых при перемещении через таможенную границу Российской Федерации был заявлен таможенный режим отказа в пользу государства, клады ценностей и иные ценности, обращенные в собственность государства (далее именуются - ценности).3. Для передачи Министерству финансов Российской Федерации ценностей государственный орган (организация), владеющий ценностями, либо судебный пристав-исполнитель после поступления к ним соответствующего решения об обращении ценностей в собственность государства уведомляют Министерство финансов Российской Федерации о наличии и месте нахождения ценностей.4. Государственный орган (организация), владеющий ценностями, либо судебный пристав-исполнитель пересылают ценности в Государственное учреждение по формированию Государственного фонда драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации, хранению, отпуску и использованию драгоценных металлов и драгоценных камней при Министерстве финансов Российской Федерации (далее - Гохран России) по адресу: 121170, Москва, ул. 1812 года, д. 14, для учета, оценки и зачисления в Государственный фонд драгоценных металлов и драгоценных камней Российской Федерации (далее - Госфонд России) в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо передают ценности непосредственно в Гохран России.5. В Гохран России из состава клада передаются ценности, обнаруженные на земельном участке или в ином имуществе, принадлежащем Российской Федерации, а также передается клад, содержащий вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры.В случае обнаружения в составе клада ценностей, относящихся к памятникам истории или культуры на земельном участке или в ином имуществе, принадлежащем Российской Федерации, а также клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они передаются по акту приема-передачи непосредственно Гохрану России либо указанные ценности пересылаются в Гохран России.При передаче ценностей кладов лица, обнаружившие клад, подают письменное заявление, в котором указывается о месте и обстоятельствах обнаружения клада, дается описание ценностей клада.6. Ценности направляются в Гохран России с приложением соответствующих документов либо копий документов, подтверждающих обращение ценностей в собственность государства, включая:исполнительный документ либо акт иных государственных органов об обращении ценностей в собственность государства;акт описи (ареста) ценностей;заявление о сдаче клада ценностей.7. Ценности пересылаются в Гохран России в посылках через местные отделы специальной связи Федерального агентства связи или другую специализированную организацию, или доставляются непосредственно в Гохран России.8. Ценности рекомендуется упаковать в деревянный ящик или картонную коробку (в зависимости от характера ценностей), обшить материей или вложить в мешок, опломбировать или опечатать. На посылках (или ярлыках к мешку) следует указать адреса получателя и отправителя.9. При пересылке ценностей в Гохран России составляется опись с подробным описанием каждого отдельного предмета с указанием веса, пробы, наименования драгоценного металла или драгоценного камня и отличительных признаков каждого предмета. Опись составляется в трех экземплярах, из которых: один экземпляр остается у отправителя, один вкладывается в посылку с ценностями и один экземпляр отсылается в Гохран России с сопроводительным письмом одновременно с посылкой. В сопроводительном письме указывается, к какому виду имущества относятся ценности (конфискованному (изъятому), бесхозяйному, кладу), кому они принадлежали (если это известно).10. Приемка ценностей непосредственно в Гохране России осуществляется по акту приема-передачи ценностей, обращенных в собственность государства, подписанному уполномоченными лицами, по форме согласно приложению к настоящему Порядку.11. В подтверждение получения ценностей Гохран России направляет заказным письмом с уведомлением в государственный орган (организацию), переславший ценности, либо судебному приставу-исполнителю подписанный акт приема посылок ценностей либо выдает его уполномоченному представителю государственного органа (организации), переславшего ценности, либо судебному приставу-исполнителю.12. Полученные Гохраном России ценности в течение 30 дней со дня их поступления должны быть зачислены в Госфонд России в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.13. Гохран России после зачисления ценностей в Госфонд России в течение 10 дней направляет организации, приславшей ценности,приемо-расчетный акт о зачислении ценностей в Госфонд России и их стоимости.При этом стоимость ценностей определяется:для драгоценных металлов, изделий из них и лома таких изделий - исходя из цен, устанавливаемых в соответствии с Порядкомопределения цен на драгоценные металлы и изделия из них, закупаемые в Госфонд России и продаваемые из него, утвержденным приказомМинистерства финансов Российской Федерации от 29 ноября 2002 г. N 106н (зарегистрировано в Минюсте России 19.12.2002, регистрационный N 4050);

Комментарий ГАРАНТаПо-видимому, в тексте предыдущего абзаца допущена опечатка. Дату вышеназванного приказа следует читать как "29 октября 2002 г."

для драгоценных камней в сыром и обработанном виде - по ценам, рассчитанным экспертным путем на базе прейскурантов цен, аналогичных действующим на мировом рынке, с учетом конъюнктурных колебаний цен.14. Оценка ценностей производится на дату передачи ценностей организацией либо судебным приставом по акту приема-передачи ценностей, обращенных в собственность государства, непосредственно Гохрану России, а при пересылке ценностей в посылках в Гохран России на дату их получения и составления Гохраном России акта приема посылок с ценностями, третий экземпляр которого направляется отправителю.

Акт приема-передачи ценностей, обращенных в собственность государства

"___" ___________ 200 г. г. ___________ N _________

В соответствии с постановлением Правительства Российской Федерацииот 29 мая 2003 г. N 311 "О порядке учета, оценки и распоряженияимуществом, обращенным в собственность государства" и приказомМинистерства финансов Российской Федерации от 26 августа 2004 г. N 71н ипредставители Гохрана России _________________________________ приняли, ауполномоченный представитель __________ либо судебный пристав ___________сдал _____ мест _____ с ценностями, отправленными согласно ___________ от____________ 200 г. за N ______ с приложением на _____ листах,оцененными сдатчиком в сумме _________ руб. ______________________ (прописью) Зачислено на счет: ___________________ ценности приняты без вскрытияупакованными в __________________________________________________________

Сдал:

Приняли:______________

Уполномоченные представители (ФИО) Гохрана России

Начальник хранилища __________ место печати (ФИО) Контролер хранилища __________ (ФИО)

Прием указанных мест подтверждается:

Начальник отдела __________ (ФИО)

Начальник отдела обеспечения __________ контроля за сохранностью (ФИО) ценностей Гохрана России

место печати

http://www.gokhran.ru/ru/about/general/

Изменено 19 января 2011 года в 03:20 пользователем ilan

[алик]

Подобные вещи я читал... Вопросы всё равно остались: десять монет - это клад? Кто производит оценку и дает заключение? Кто принимает ценности от лица государства? вот что непонятно.

КЛАД : 5 монет и более.

[Илан]

КЛАД : 5 монет и более.

Неверно, клад может быть и одна монета. Ответ на этот вопрос в инструкции выше.

[sevator]

Самое неприятное то, что если вдруг я реально найду горшочек с золотишком мне просто придется его незаконно присвоить полностью, тк даже если решу поделиться мне пропишут, что не давали разрешения на коп и все заберут, еще и статью пришьют... Так что товарищи дорогие, как бы мы не пытались быть "белыми" все равно мы вне закона)

[ava]

Согласен с ilan - кладом по закону может считаться и одна монета. Только давайте найдем для начала клад, а потом будем решать, что делать дальше, а то получается как с шкурой не убитого медведя!