Встречи с представителями власти.

[Vector]

Заявление о неисправности МД - довольно спорно. Экспертизу сделать - раз плюнуть. Даже если соорудить какой-то "быстрослом", то в суде эксперту будет задан вопрос о том, имел ли возможность подсудимый испортить прибор на месте...

Ещё беда всех этих советов юристов, ходящих по интернету и постоянно копипостящихся в том, что они тупо устарели и ориентированы на старую статью 7.15, а не на ФЗ 245. Суть, в общем-то, та же, но нюансов куча, да и "цена вопроса" изрядно повыше будет, чем конфискация МД и штрафа в пару косарей, поэтому шутки кончились, к сожалению. 

[Povosmerkam88]

Спасибо за пост. В любом случае полезен. И моё мнение что сейчас полиция корумпирована и туда на работу попадают большенство по знакомству или за деньги. По этому я считаю что они не особо знают всех тонкостей данного закона о кладоискательстве. Тем более кто по полям будет ездить? Наврятли какой нибудь головитый полковник. А молодые ППСники которые просто на страхе хотят развести копателей на деньги имхо. Не кричите на меня только

[Андрей Петрович]

Я считаю, что это знать необходимо всем, кого мы называем своими коллегами по хобби. И темы такого характера необходимо обновлять, в идеале - дополнять... Почитайте комментарии - есть люди, которые говорят СПАСИБО.

Вот со своей стороны соглашусь с выделенным мною, но сказаным Вами ...

Хорошо, но про всю библиотеку Вы тоже сами отметили, а сейчас мы с Вами её и расширяем, и поверьте через пару месяцев написав то же самое, любой получит благодарность! Еще раз говорю, что я не искал негатива в тексте, а намекнул о повторении подобной темы. У нас каждый новый зарегистрировавшийся открывает тему: "Какой МД купить?"  Вот обратите внимание. А Вы  уже не первый и надеюсь не последний день. Ну как то так, надеюсь на понимание.

С уважением.

[giliki]

Спасибо за пост. В любом случае полезен. И моё мнение что сейчас полиция корумпирована и туда на работу попадают большенство по знакомству или за деньги. По этому я считаю что они не особо знают всех тонкостей данного закона о кладоискательстве. Тем более кто по полям будет ездить? Наврятли какой нибудь головитый полковник. А молодые ППСники которые просто на страхе хотят развести копателей на деньги имхо. Не кричите на меня только

В том то все и дело.... такая практика для правоохранителей - темный лес, за исключением некоторых областей. многие просто махнут рукой, видя то, что перед ними не тушуются и ведут себя уверенно. Согласен, что многое написанное - пыль в глаза, не более, но, порой, и такая "пыль" может сыграть в Вашу пользу. да, хорошо бы было обновлять такого рода информацию, шагая в ногу со временем.

например.... о неисправном МД.... это вообще околесица... номер статьи, по которую вам будут вменять не изменится даже в том случае, когда мд и вовсе нет...только лопата

Ту же "пыль" - заключение/ответ из минестерства культуры вожу с собой. бумажка сама по себе ничего не значит,...но... как вы ее презентуете сержанту в поле - тут разница есть.

вся жизнь - игра, так что, как говорится, учите роли. 

 P.S.  ... Недавно в моем подъезде, пару этажей ниже, на лестничном марше взяли наркомана. Я учавствовал, в качестве понятого...как говорится, когда открыл дверь по звонку, отпираться было как-то ...короче пошел гражданский долг исполнить. так в чем суть... изъяли у него граммов 5 примерно героина, все красиво, из кармана внутреннего, на камеру, весь подъезд полон милиции...

а потом все эти чуваки давай ругаться между собой, кто будет протокол составлять...изначально его капитан писал, но что-то пошло не так  ,..начал по новой, потом начал вызванивать дознавателя, приехал подполковник, вместе там они еще долго ваяли этот протокол, часа полтора пришлось на лестнице тусоваться..

а что в итоге?! адвокат практически развалил дело.... дали 2 года условно тому пареньку... 

Изменено 7 февраля 2014 года в 04:31 пользователем giliki

[dang]

меня во всей этой ситуации больше всего смущает, отсутствие в открытом доступе, достоверных АКР и паспортов памятников культуры, истории, архитектуры, археологии и пр. из тех доступных перечней мест что удается найти практически не возможно определить границы указных памятников, а отсутствие границ на местности для суда не является причиной,  они руководствуются паспортными данными. Абсолютно не понятен статус  вновь выявленных и не выявленных памятников, как суды будут принимать этот момент?

[giliki]

меня во всей этой ситуации больше всего смущает, отсутствие в открытом доступе, достоверных АКР и паспортов памятников культуры, истории, архитектуры, археологии и пр. из тех доступных перечней мест что удается найти практически не возможно определить границы указных памятников, а отсутствие границ на местности для суда не является причиной,  они руководствуются паспортными данными. Абсолютно не понятен статус  вновь выявленных и не выявленных памятников, как суды будут принимать этот момент?

В новой редакции законодательста, от 08.13 , одно отличие - памятники - УК, поля - административка. а что до остального - все равно нарушаем...

[flex]

Поподробней можно?! Мне показалось, что пост ни о чем. и первое предложение - большое Ваше заблуждение. Это советы адвоката )))

Хорошая информация, жаль что не от реального юриста.

Устаревщая во многом ибо за пятую точку брать будут совсем по другому закону уже.

Если лень искать где по полочкам расписывали последние изменения то потом у вас до 6 лет свободного времени будет.

Обоснуйте или дополните - что необходимо изменить в процессуальном плане (общении с полицией)?! ...и как на это повлияет на обновления в законодательстве, либо...они (обновления) повлияют?!

 а памятники копать - тут ничего не спасет, и поддержу лично 6 лет.

Поподробней того что вы не поняли - вы юрист и этот текст вы сочинили? Если нет то приведённый вами скопированный десятилетней свежести текст ниочём.

[giliki]

прочитайте 2-3 раза внимательно, что вы написали... если нет, то ни о чем ....  так что сказать то хотели? ...а если да, то, по вашей логике,.... ситуация меняется в корне?    

Поподробней того что вы не поняли - вы юрист и этот текст вы сочинили? Если нет то приведённый вами скопированный десятилетней свежести текст ниочём.

на мой взгяд, суть от этого не изменится.

Закон-то не про нас по своей сути...

1. Вы не археологи и никогда ими не были по одной простой причине - у вас нет корочек археолога! У вас нет группы из 15-20 рабочих с кисточками и лопаточками, у вас нет Радиоанализатора, нет разрешения, нет финансирования... Ничего у вас нет того, чем обладает археолог настоящий!
2. Археологические предметы добываются только лишь во время археологических работ - т.е. научного комплекса мероприятий, проводимого человеком с ученой степенью и открытым листом! 
3. по пунктам:
- "Поиск и (или) изъятие археологических предметов" - Арх.Предмет может быть добыт только при арх.работах - В законе это прямо прописано.
- "из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой" - Некое место, включенное или еще нет в ОАН и АКР, на котором могут находится эти предметы.
- "повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя" - это не отдельный пункт обвинения - это прямая привязка к поиску арх.предметов. Если вы повредили слой, то за это ну ничего не будет!
- МД тут ни причем - он, квалифицирующий состав - то есть, все вышеперечисленное, но только с использованием МД.
4. Под археологическими предметами понимаются вещи, одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки.
5. Археологические раскопки - проведение на поверхности земли, в земле или под водой научных исследований объектов археологического наследия посредством земляных и связанных с ними работ.

Состав преступления:
1. Объект преступления - археологические предметы, которыми могут являться только те предметы, которые добыты в результате арх.раскопок или разведок. Что такое Арх.раскопки - см. выше
Иначе говоря, если ты во время таких работ умыкнул вещицу - то тебя и будут судить.
2. Обьективная сторона - поврежденный слой.
Иначе говоря, если ты незаконно, без листа начал мародерствовать - статья применима, поскольку закон прямо указывает: "Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ"
3. Субьект - граждане, физ. и юр.лица, без необходимого листа - так и указано в законе.
Ими являются и будут являться только Археологи, посколько именно в законе они фигурируют. Так и сказано же в законе:
- Исполнитель археологических полевых работ - физическое лицо, проводившее археологические полевые работы, и юридическое лицо, в трудовых отношениях с которым состоит такое физическое лицо.
- Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
4. Субъективная сторона - прямой умысел, Т.е. некое лицо с корками но без лицухи решило заработать мимо музея...

 

Изменено 7 февраля 2014 года в 06:40 пользователем giliki

[Карабах]

Были бы указаны места арх. памятников на месте и проблем бы небыло!

[dang]

любых памятников, я так понимаю

[андред]

любых памятников, я так понимаю

занесенных в реестр ОКН

[giliki]

giliki,да причём здесь яд.....? Русским  же языком говорят,все эти отмазы ,уже в прошлом.....и хватит уже спорить и из пустого в порожнее лить....,вот мля.....,хлебом не корми,а дай поспорить.....Здесь мы все типа подкованы....,на холодную голову...,а когда неожиданно прихватят за одно место,сразу все отмазы и позабудутся,поэтому и говорю - ЛУЧШЕ НЕ ПОПАДАТЬСЯ.

не попадаться - это само собой. что баян - не согласен. в закон внесены лишь поправки с ужесточениями, все остальные процедуры, в том числе встреча хлебом/солью органов в поле - остались прежними. 

ну, да ладно. с др. стороны,.....а оно мне надо?! ...

[viktorr]

ЛУЧШЕ НЕ ПОПАДАТЬСЯ.

 

Это как не попадаться , с собой брать шапку невидимку ?

[сергун2010]

Это как не попадаться , с собой брать шапку невидимку ?

Да вариантов море....,например люди очень удачно копают и ночью....и не надо глаза мозолить у трасс,упёрся в глушь и рой сколько хочешь

[viktorr]

Да вариантов море....,например люди очень удачно копают и ночью....и не надо глаза мозолить у трасс,упёрся в глушь и рой сколько хочешь

 

Как раз в разработке деревня возле трассы на весну приготовил и там же составляли протокол , на месяц работы , не хочется упускать шанс подзаработать , в потемках шариться нет желания , пробовал ходить в сумерках ну не тот результат

[Vladimor]

Я стараюсь ездить на коп за пару часиков до заката. Аборигены уже не ходят, наряд вызвать некому.

[viktorr]

Я стараюсь ездить на коп за пару часиков до заката. Аборигены уже не ходят, наряд вызвать некому.

 

А мне нравится летом с 5 часов утра в путь дорогу  самое хорошее время для копа 

[magnet368]

giliki Спасибо за тему, я только здесь у Вас прочитал что то дельное и первый пост полностью отражает название самой темы, к сожалению остальные включая и некоторых аборигенов так или иначе полностью зафлудили смысл данной темы. Позвольте напомнить, что тут обсуждается проблемы и их решения когда уже попали, а не как не попадаться. Это разные ситуации, а следовательно и приёмы помогающие для их разрешения.

[KI@77]

А мне нравится летом с 5 часов утра в путь дорогу самое хорошее время для копа

В пять уже надо первую монету поднимать, а Вы только в путь.

[giliki]

В пять уже надо первую монету поднимать, а Вы только в путь.

эхх...скорей бы уж.....  ночь перед первым копом точно не усну.

Изменено 7 февраля 2014 года в 20:56 пользователем giliki

[viktorr]

В пять уже надо первую монету поднимать, а Вы только в путь.

 

Ну и так получается подьем раньше чем в армии 

[шаман22]

ночь перед первым копом точно не усну

Ну значит нужно с вечера выдвигаться,спать не будешь,покопаешь.

[Helvetia]

От флуда почистил.

Впредь прошу воздержаться от оскорблений и перехода на личности.

 

giliki, на первый раз устное предупреждение!

[giliki]

От флуда почистил.

Впредь прошу воздержаться от оскорблений и перехода на личности.

 

giliki, на первый раз устное предупреждение!

спасибо

[giliki]

Есть еще хитрая штука... про составлении протокола.....

При ознакомлении с протоколом вам должны разъяснить ваши права и обязанности, под чем вы и должны подписаться. Если в протоколе нет вашей росписи в том, что вам разъяснили права и обязанности, значит нарушено ваше право на защиту, и значит протокол составлен с нарушением процессуальных норм, что недопустимо.  То же касается ознакомления с протоколом.

Короче говоря, в том месте, где нужно расписаться, что вам разъяснены ваши права - когда вносите свои пояснения аккуратненько напишите "нет, права не разъяснены".

В суде дело будет развалено в течении 20-ти минут.

P.S. Не забывайте требовать копию протокола...на месте...

Изменено 8 февраля 2014 года в 16:54 пользователем giliki

[magnet368]

P.S. Не забывайте требовать копию протокола...на месте...

Хорошо, потребовали копию, а её вам не дали и вообще ничего не дали, но оборудование конфисковали и все бумаги оформили и забрали с собой. Что дальше?

[андред]

Могу добавить, что некоторые лица, в отношении которого составлен адм.протокол, намеренно отказываются подписывать протокол, в связи с чем сотрудник полиции устно озвучивает права и обязанности правонарушителя, и делает пометку в протоколе (в присутствии 2 понятых) что от подписи вышеуказанное лицо отказалось и копию протокола правонарушителю НЕ ОТДАЕТ, т.к. данное лицо не расписалось. И суду в дальнейшем наплевать...........................

Хорошо, потребовали копию, а её вам не дали и вообще ничего не дали, но оборудование конфисковали и все бумаги оформили и забрали с собой. Что дальше?

протоколы пишутся на самокопируешся бумаге (либо под копирку), в протоколе имеется графа, копию протокола получил, в случае если мы видим, что протокол пишется в единичном экземпляре, в объяснении указываем что копия протокола не вручена и расписываемся

[magnet368]

Могу добавить, что некоторые лица, в отношении которого составлен адм.протокол, намеренно отказываются подписывать протокол, в связи с чем сотрудник полиции устно озвучивает права и обязанности правонарушителя, и делает пометку в протоколе (в присутствии 2 понятых) что от подписи вышеуказанное лицо отказалось и копию протокола правонарушителю НЕ ОТДАЕТ, т.к. данное лицо не расписалось. И суду в дальнейшем наплевать...........................

протоколы пишутся на самокопируешся бумаге (либо под копирку), в протоколе имеется графа, копию протокола получил, в случае если мы видим, что протокол пишется в единичном экземпляре, в объяснении указываем что копия протокола не вручена и расписываемся

Т.е. протокол надо подписывать всегда, но только со своими пояснениями и комментариями? Что бы (тьфу тьфу) в суде можно было как то аргументировать свою позицию по этому факту?

[андред]

Именно так, подпись ставим под своим объяснением (лучше написать: "с протоколом не согласен, в моих действиях отсутствует состав адм.правонарушения"), далее просим ознакомить с правами и обязанностями лица в отношении которого составлен адм.протокол и расписываемся, в третьих ставим подпись в графе: копию протокола получил. И далее с копией адм.протокола бежим к адвокату . Этот пример никак не связан, если был задержан на памятнике ОКН, там скорее всего будет уже уголовное дело.

 

P/S в объяснении можно указать ход-во, что бы адм.материал направили по месту жительства лица привлекаемого к ответственности (к примеру, если протокол составлен в другом регионе от места жительства).

[magnet368]

У меня за всю практику вождения автомобиля, доходило несколько раз до составления протокола. Всегда в протоколе оставлял свой комментарии и пояснения, только одно дошло до логического разрешения, куда девались остальные протоколы мне уже не интересно.