Поиск по Саратовской области

[SERGEY_164rus]

Красивые у всех выходные смотрю и находки зачетные удачи вам всем!!! капните там за меня что ли а то у меня все времени нет...хоть здесь душу отвожу радуясь за вас всех

[Dimon322]

Красивые у всех выходные смотрю и находки зачетные удачи вам всем!!! капните там за меня что ли а то у меня все времени нет...хоть здесь душу отвожу радуясь за вас всех

Сергей ,не ты один такой ((((((,ничего и мы скоро вырвимся куда нибудь.!

[SERGEY_164rus]

Ну у меня уважительная причина... 15 апреля сего года я стал папой ...вот нянькаем с супругой на пару дочурку ...так что мой выбор очевиден...сидеть на форуме и радоваться за других...а я свое наверстаю   

[sokol1]

Ну у меня уважительная причина... 15 апреля сего года я стал папой ...вот нянькаем с супругой на пару дочурку ...так что мой выбор очевиден...сидеть на форуме и радоваться за других...а я свое наверстаю   

Мои поздравления!  

Когда второй сын родился,я на 5 лет забыл про охоту и рыбалку,нянчились)))

[SERGEY_164rus]

Спасибо!!!  вот только 5 лет звучит как приговор   но приговор справедливый  

Изменено 5 мая 2015 года в 18:47 пользователем SERGEY_164rus

[rapid]

Мы с мелким с трёх лет копаем) Вот жду тепла и тоже с ним в поле. Помню копаешь какую-нить железяку аськой, а он - "вау! древний меч! давай мне!" и носит его, параллельно задавая вопросы о том кто им воевал, про коней, стрелы и прочее. а у машины даже как то и совесть не позволяет сказать "да выкинь ты эту петлю от ворот..." на даче и в гараже штук с десять таких "мечей" и "кинжалов" лежат. он даже монетку одну нашел. как обычно в трех метрах от машину выцепил, только копал я, двундель А3, как щас помню. да и к копанине отношение нормальное - ничо не таскал, не корябал и не выбрасывал, наоборот всё с пола аккуратненько на край тумбочки складывал. да и сейчас аккуратненько монетки берёт и не корябает, знает чо и как с ними.

прививайте детям любовь к своей истории, это хорошо)

[Comandor29982]

Зачетный зачет-зачётище! Это за труды тебе, Денис, воздалось! Годы поиска (по информации, картам, местности) - они не зря! 

[sokol1]

Мы с мелким с трёх лет копаем) Вот жду тепла и тоже с ним в поле. Помню копаешь какую-нить железяку аськой, а он - "вау! древний меч! давай мне!" и носит его, параллельно задавая вопросы о том кто им воевал, про коней, стрелы и прочее. а у машины даже как то и совесть не позволяет сказать "да выкинь ты эту петлю от ворот..." на даче и в гараже штук с десять таких "мечей" и "кинжалов" лежат. он даже монетку одну нашел. как обычно в трех метрах от машину выцепил, только копал я, двундель А3, как щас помню. да и к копанине отношение нормальное - ничо не таскал, не корябал и не выбрасывал, наоборот всё с пола аккуратненько на край тумбочки складывал. да и сейчас аккуратненько монетки берёт и не корябает, знает чо и как с ними.

прививайте детям любовь к своей истории, это хорошо)

Мы своего то-же таскаем)))Ходил с Саратовскими камрадами ,особенно у Санька с фундамента железки собирал в кучу)))

[SERGEY_164rus]

Мне жена говорит с ребенком на свежем воздухе бывать чаще надо...так что поехали...я гулять а ты копать будешь...остается место подходящее найти   PS Золото а не жена    

[subedei]

Пулы с того места - кошель 99%, все лев и солнце, начало 14 века, разовая потеряшка

 

30-тые годы, началом века, язык не поворачивается назвать...  Кошель меди, в коем наличности чуть больше данга, вдалеке от "мегаполиса", не было резона таскать...   Избирательность "кошеля", тоже занятна, "львы" то они двух МД тут: Сарая и Азака... и да, в верхнем ряду, вторую с левого края, монетку бы отдельно глянуть... зверя вижу, а солнца - нет...

[rapid]

Ну по количеству есть версия - возвращался человек (или двумя) допустим с торга (монеты одного периода и чеканки, больше разом такое врядли где получишь), был остановлен непогодой на некоем расстоянии от поселухи, он остановился недалеко от дороги (направление там есть), собсно подрых и по утру пустился далее. Заметить пропажу 30-ти монет из возможно большего количества в условиях хреновой погоды (в снегу ка поищи) вероятно было невозможно. На месте сопутки - керамики, железа - ноль, то есть стоянки там нет. Более поздние находки, опять же разовые и разбитые по периодам, говорят о стихийном наведывании туда человека, рыбалка, переждать непогоду и прочее. Стрела, леса нет, спуск крутой. Вариант что монетос кто-то выкинул - отметается, тащить это в глухомань не ризонно. Если б пришибли обладателя - то монетос бы забрали да и мелочь с облачения присутствовала бы. 

Мысли вслух - где то рядом, километрах в 10-15 есть поселуха, куда или откуда этот гражданин топал. Опять же разовые находки дают вектор к её расположению. 

 

ПС. Сабир, а данг это дофига по тем меркам?

30-е годы - начало, 50-60 - середина, 80-е - конец) ну это автор так видит))) Узбек же.

[subedei]

ПС. Сабир, а данг это дофига по тем меркам?

 

Погода - отстой, все планы по полю, враз накрылись... так что самое время немного пофлудить.

 

Андрей, энто как посмотреть... 

Возьмём к примеру тот пул, что со "звездой". Легенда гласит: "Шестнадцать пул / данг" (чекан Сарая, 721 г.х.). Путём нехитрых арифметических подсчётов, можно себе представить наличность поднятого "кошеля". Замечу так же, что спросом медь пользовалась только в местах интенсивного, мелкого торга... это даже не кочевья и поселения, а города... где за пару пулов можно было купить боклажку питьевой воды или миску плова. В других обстоятельствах, наличные проще было хранить в дангах... и места меньше занимают, и считать удобней, и потерять легче . Платёжеспособность данг, была достаточно высокой по тем временам, к примеру, за = 50 дангов (если верить летописцам той поры), можно было купить лошадь. Не боевого коня, как любят о том фантазировать наши "братья меньшие", а просто - лошадь. Овца, стоила три-четыре данга. 

Интересное описание цен, дано в летописи походов Тимура, на Орду (1391-1395 гг.)... там трофейный скот вообще, сущие данги стоил!

Но повторюсь, обращение меди характерно для крупных поселений и реже, для торжищ (по Волге, таких мест много было... но не в глубь территорий). 

По составляющей "кошеля": ...монеты одного периода и чеканки, больше разом такое вряд ли где получишь... Вариант возможный, но не безупречный. На тот момент в обращении было как минимум 5-7 типов пулов, в равной степени распространённых в наших краях. То есть, хотя бы одна-две монеты другого типа, но в кошеле должна присутствовать... иначе сложно дать объяснение тому факту, что Азакский "лев" есть в наличии. а местные монеты этого периода отсутствуют  ?!

"...Мысли вслух - где то рядом, километрах в 10-15 есть поселуха..." Полагаю, она значительно ближе  ...

[rapid]

Ну пока погода диванно-какавная тоже пофлужу)

Смотри, до Тарлыковки по прямой 20 вёрст, мог и оттудова скакать, с того самого "торжка коих множество по Волге", и не доежжая энное количество километров залечь спать. Денис, а первые пулы тоже львы? Ну так, для статистики и состава) По мелочевки почему то считаю, что с мелочью в дерёвнях попроще будет, просто прикинь сейчас завалиться в сельский шинок с пятитыщщной и попросить бутылку квасу. И тогда тож самое было. Данги то оно приятно, но пулов по полям аки говна, а вот крупняка один в столетье. И тот у Паши Ветра в его огороде))) Вывод один) 

 

А в целом у дураков мысли сходятся)))))

[Ирод]

Следом 2-й четкий сигнал:

в полуметре 3-й четкий сигнал:

 

 

Вот первые найденные пулы с "того места".....

Остальные, которые в прошлых годах находил в окрУге, уже и не помню какие были...

Изменено 6 мая 2015 года в 18:05 пользователем Ирод

[subedei]

Ирод,

 

Узбек.

Джанибек.

Хызр.

[Ирод]

 То есть, хотя бы одна-две монеты другого типа, но в кошеле должна присутствовать... иначе сложно дать объяснение тому факту, что Азакский "лев" есть в наличии. а местные монеты этого периода отсутствуют  ?!

Получается - присутствуют?

Или ошибаюсь?

[subedei]

почему то считаю, что с мелочью в дерёвнях попроще будет, просто прикинь сейчас завалиться в сельский шинок с пятитыщщной и попросить бутылку квасу. И тогда тож самое было

 

Да не, батенька, Андрей Николаевич... в ту пору расклад по Заволжью иной был... По степи только со скотиной кочевали, так что оседлого населения там как такого не было, кочевье месяц-два стояло и дальше двигалось, по строго отведённой территории. И да, не до шинков им было, две-три кибитки, максимум что из себя представляли те "деревни"... для торга, сезонные ярмарки были и поселухи. что по Волге.

Сдаётся мне, что знакомо мне то место (Денис поправит, если ошибаюсь). Так вот, если это тот овраг, что по правому берегу Тарлыка... у него в русле, площадка есть, где прослеживается явное наличие медеплавильной мастерской... 

[Ирод]

Нет Сабир, место другое....

На значительном расстоянии (около 6 км) от того, которое с тобой обсуждали...

[subedei]

Ирод,

 

Денис, если мы рассматриваем 30-тые гг., 14-го века, то по самым скромным представлениям в "кошеле" могли быть:

1) "Звезда". 721 г.х..

2) "Сокол", 726 г.х..

3) "Кутлуг булсун", 731 г.х..

4) "Лев и солнце", (Сарайский), 737 г.х.. 

Это не считая Булгарских, Мохшанских и наших, анонимных, причисляемых к чекану Укека. Так сказать, с территорий сопредельных улусных центров и только потом, Азак (медные монеты редко покидали пределы своего основного округа чеканки и обращения. Именно этот фактор, позволил локализовать Мохши и Гюлистан). 

"Лев и солнце", чекана Азака, чеканились с 731 г.х., по 737 г.х. и встречаются у нас не чаще монет Крыма и Хорезма, рассматриваемого нами периода. То есть, если монеты подняты не с одной лунки, а с определенной площади, то это не кошель, а следствие интенсивного торга(?). именно в период 731-737 гг.х., в данном месте.

Такой расклад мне видится на 30-тые годы, 14-го века.

А ранее поднятые там монеты, дают более широкую хронологию: 20-60 гг., 14-го в..

Ирод,

 

Денис, по реке, или в степь?

[Ирод]

От реки.... в степь...

Все монеты, кроме одной, подняты можно сказать из одной лунки... 

Размерами приблизительно 5мх7м...

[subedei]

5мх7м

 

Правильно ли понял, монеты с площадки = 5 х 7?

Это кибитка.

Картинки рельефа местности, нет ли случаем? Дорога читается?

[тащ полковник]

а вот теоретически, где результативней поиск: на правом или левом берегу Волги? (в полосе километров 10-15 от берега)

[subedei]

тащ полковник,

 

 

Волгоградское водохранилище размыло большинство прибережных поселений в Левобережье (особенно те, что располагались ниже Узморья) и значительно изменило береговую линию... в то время как в Правобережье, береговые поселения пострадали в меньшей степени. Если их брать за отправную точку, то по овражным системам вполне можно локализовать "материковые" кочевые поселения, что лежат в стороне от Волги. Примером тому могут служить поселения по: Гусёлке, Хмелёвке, Синеньким и т.д..

[тащ полковник]

если брать выше Балаково и рассматривать географию местности; земля плодороднее, тракты прямее и (без)опаснее, больше ранних поселений, ярмарок, торжищ и т.д.??? 

[subedei]

если брать выше Балаково и рассматривать географию местности

 

Рассматриваем, правый, или левый берег?

[Ирод]

Правильно ли понял, монеты с площадки = 5 х 7?

Это кибитка.

Картинки рельефа местности, нет ли случаем? Дорога читается?

Да, площадь находок приблизительно 5х7 метров.

Фото местности не делал.

Дорога не читается... (возможно из-за недостатка опыта)

Край оврага - и вокруг паханные поля...

[тащ полковник]

сравниваем правый и левый

[subedei]

Ирод,

 

Денис, дорогу будет видно по наклонной терассе (примерно 45 градусов, подобно тому, как тропы скота, только немного шире), по склону оврага... кто бывал из вас на Хайсоле, то могли видеть  пример, в месте переправы  через Нахой, с нагорной стороны.

[тащ полковник]

прошу прощения, ниже Балаково

[subedei]

сравниваем правый и левый

 

Сравнивать там особо то и нечего, Хвалынское водохранилище, в интересующей Вас зоне, Левобережные поселения смыло на многие км. вглубь материка и до Берзовой Луки не фиксируются. А Правобережные (в силу всё того же водохранилища), в большей части разрушены оползнями, хоть и читаются достаточно чётко, вплоть до Чёрного затона. Но тут есть ещё один фактор, отличающий поиск в районе Волгоградского водохранилища и Хвалынского. В первом случаи, по правому берегу, мы имеем интереснейшее сочетание Волго-Донского междуречья (по Иловле), а во втором, "высокогорный ландшафт", тянущийся от Жигулей... со всеми вытекающими от сюда последствиями...

ниже Балаково

 

Ниже плотины, по правому берегу масса прибрежных поселений, начиная от Рыбного и до Пристанного... все они практически выбиты ещё в 2000-ые гг. и то, что ныне удаётся поднять, не более чем "крохи". 

По левому, то пойма, с большим числом островов, покрытых лесом, с массой проток и ериков, не была интересна кочевникам... только по второй, надпойменной террасе, идёт череда небольших поселений, самое крупное из которых, в районе Тополёвки.