Законодательство

[Илан]

Пусть сначала все урочища и закраины деревень поставят на кадастровый учет, проведут межевания и топосъемки, присвоют и узаконят статус памятника, вот тогда можно власти применять законно санции и меры к нарушителям.. Правда это задача не на года, а на многие десятилетия. А сейчас нет законной базы напряч чесного поисковика, который даже не приближается к реестровым архпямятникам.

Напрячь честного поисковика, могут, как вариант ( со слов сотрудника управления) - минимум за проведение работ на чужой территории, так как земли принадлежат какому либо муниципалитету, т.е. поиск должен согласовываться с главой, а у него должен лежать список выявленного наследия.... Как то так...

[HEL45]

так пока до нас не докатилось, надо 10 участков оформить по ведение ЛПХ, и я уже знаю где.

[pawwwel]

То есть собираемся копать тупо в в колывани даем раен нащих действий , неподлежащих наследию и в перед. (соответственно регулируем с местными жителями?) это вариант. Тем более если от организации будет исзодить.

[umakc]

Вот одного не пойму! Ну застали меня в поле власти(хотя смешно) с горстью монет в кармане и с МД.. и что? отдельные уникальные предметы нумизматики-это как они определять то будут? Я понимаю про выдержки из Указов Мин Культуры ССР , НОя так понимаю что сейчас нас испугало не Закон от 1986года а Нормативные акты института по охране памятников... я что то не вижу в законе не слово о МД и так далее. а в Актах и про заброшенные деревни пишут и про урочища..что бы этот Акт привязать в Закону, пусть даже от 1986 года я думаю надо уж сильно постараться Вашему Институту по охране памятников. Закон существует с 1974 года, и мне кажется эти Акты нормативные звучат как предложения внесения в этот закон Но не как не выписка и не Указ.

Напрячь честного поисковика, могут, как вариант ( со слов сотрудника управления) - минимум за проведение работ на чужой территории, так как земли принадлежат какому либо муниципалитету, т.е. поиск должен согласовываться с главой, а у него должен лежать список выявленного наследия.... Как то так...

За "проведение работ"? Вы смеётесь? Я гуляю с лопатой и МД по полю. а меня напрягут за несанкционированные раскопки? смешно!Все эти законы "от СССР" направлены далеко не на людей с МД, конечно если кто то будет копать на экскаваторе ну или что грандиозное затеять на чужом поле постоить или выкопать,то да.. напрягут и превлекут. а вот(повторюсь) то что они хотят "приклеить" к этим законам людей с МД, это все выдумки Интитута по охране памятников....." ИМХО!Просто так же как и МЫ хотим узаконить свои действия, так же и архи хотят это запретить и эти "Нормативные Акты института.." это только война с нами на бумаге.. да и по большей части это из (интститутчиков) мечтания, планы.

Изменено 17 января 2011 года в 18:44 пользователем umakc

[Илан]

Вот одного не пойму! Ну застали меня в поле власти(хотя смешно) с горстью монет в кармане и с МД.. и что? отдельные уникальные предметы нумизматики-это как они определять то будут? Я понимаю про выдержки из Указов Мин Культуры ССР , НОя так понимаю что сейчас нас испугало не Закон от 1986года а Нормативные акты института по охране памятников... я что то не вижу в законе не слово о МД и так далее. а в Актах и про заброшенные деревни пишут и про урочища..что бы этот Акт привязать в Закону, пусть даже от 1986 года я думаю надо уж сильно постараться Вашему Институту по охране памятников. Закон существует с 1974 года, и мне кажется эти Акты нормативные звучат как предложения внесения в этот закон Но не как не выписка и не Указ.

За "проведение работ"? Вы смеётесь? Я гуляю с лопатой и МД по полю. а меня напрягут за несанкционированные раскопки? смешно!

А откуда всплыл институт?

[Номад]

Площадь Рубцовского района 3339 кв.км. На этой территории выявлено около 50 археологических памятников. Реально изучены или изучаются единицы. Я знаю ребят которые ведут у нас научные раскопки. Это настоящие профессионалы, фанаты науки, честнейшие работяги. Но ни сил, ни средств для масштабных работ у них нет. Многие памятники открытые в 1960-е годы уже погибли из-за хозяйственной деятельности или в силу природных процессов. Но по логике чиновников от науки археологическими объектами нужно объявить еще около 120 населенных пунктов различного типа (всего было свыше 170, здравствуют около 50). Какой же в этом смысл?

Ведь ни изучить (а надо ли? письменной информации в достатке) ни сохранить в ближайшие лет 300 физически никто не сможет! Я понимаю - Локтевский завод, рудник. Памятники истории XVIII-XIX вв. Но они уже РАЗРУШЕНЫ и продолжают РУШИТЬСЯ ретивыми хозяйственниками! Но до этого дела нет никому! А "столыпинку", где на одну монетку полтонны железяк приходится, будут охранять?! Да местные в погоне за железом (жить-то как-то надо!) там давно весь "культурный слой" перелопатили! Во истину: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет!"

[Илан]

А откуда всплыл институт?

насчет смешно.... Есть закон и другие документы которые его расшифровывают (акты положения и т.д.) и я стараюсь их изучить что б мне потом на поле было смешно, а не милиции. Заранее подготовлюсь и буду знать как отмазываться... Если тема не нужна -её просто можно закрыть. Я доношу официальную точку зрения, после встречи с властями лицом к лицу...Многие были в такой организации?!

Я пока показываю информацию которую узнал сегодня, и там мне нарисовали несколько вариантов за что меня могут привлечь (привлекут или нет дело второе!) А что будет если поймают - смотри выше выписку из кодекса и комментарии, как вариант прощаешься с мд, а мне моя терка очень даже нравиться... Вот как о так...

[umakc]

Сегодня был в управлении по государственной охране объектов культурного наследия По НСО.Приятные адекватные люди, вполне разумно поговорили, С пониманием относятся к тому что не все памятники встают на охрану и т.д., В общем, достаточно интересно... И подарили мне вот такой сборник:

Вот его содержание:

Так вот на обложке от куда вся эта писанина....File0318.jpg

Изменено 17 января 2011 года в 18:49 пользователем umakc

[Илан]

Площадь Рубцовского района 3339 кв.км. На этой территории выявлено около 50 археологических памятников. Реально изучены или изучаются единицы. Я знаю ребят которые ведут у нас научные раскопки. Это настоящие профессионалы, фанаты науки, честнейшие работяги. Но ни сил, ни средств для масштабных работ у них нет. Многие памятники открытые в 1960-е годы уже погибли из-за хозяйственной деятельности или в силу природных процессов. Но по логике чиновников от науки археологическими объектами нужно объявить еще около 120 населенных пунктов различного типа (всего было свыше 170, здравствуют около 50). Какой же в этом смысл?

Ведь ни изучить (а надо ли? письменной информации в достатке) ни сохранить в ближайшие лет 300 физически никто не сможет! Я понимаю - Локтевский завод, рудник. Памятники истории XVIII-XIX вв. Но они уже РАЗРУШЕНЫ и продолжают РУШИТЬСЯ ретивыми хозяйственниками! Но до этого дела нет никому! А "столыпинку", где на одну монетку полтонны железяк приходится, будут охранять?! Да местные в погоне за железом (жить-то как-то надо!) там давно весь "культурный слой" перелопатили! Во истину: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибет!"

Не собираются они пока заниматься этими деревнями, нет не сил не финансирования, ни возможности, просто им как людям науки тяжело видеть разрушения памятников (я не беру в пример просто чинушь), а тут ещё и "черные" копатели курганы роют, на нас как на назойливых мух, которые надоедают, иногда кусают, но большого урона пока не наносят... Лучше связаться со строительной компанией и наложить на неё порядочный штраф... Так что время покопать у нас есть, только сильно мелькать не надо...

[Номад]

ilan: "А откуда всплыл институт?"

Есть практикующие врачи, а есть чиновники от медицины. Есть школьные учителя и вузовские "препы", а есть фурсинки и иже с ним: чиновники от "обрезания". Есть офицеры, а есть чиновники от армии. Есть ученые, а есть чиновники от науки. В любом случае работают одни, а видимость работы (вспомните недавний сайт о жутко переработавших банковских служащих) симулируют другие. Им ведь как-то нужно обосновать свою "нужность"!

[umakc]

Не собираются они пока заниматься этими деревнями, нет не сил не финансирования, ни возможности, просто им как людям науки тяжело видеть разрушения памятников (я не беру в пример просто чинушь), а тут ещё и "черные" копатели курганы роют, на нас как на назойливых мух, которые надоедают, иногда кусают, но большого урона пока не наносят... Лучше связаться со строительной компанией и наложить на неё порядочный штраф... Так что время покопать у нас есть, только сильно мелькать не надо...

Вот и я про тоже писал выше, что МЫ для них мухи.. и нас уничтожить это их мечты!

[Илан]

Так вот на обложке от куда вся эта писанина....File0318.jpg

Там написано Управление по госохране (гос структура), и при ней Научно производственный центр...

[umakc]

насчет смешно.... Есть закон и другие документы которые его расшифровывают (акты положения и т.д.) и я стараюсь их изучить что б мне потом на поле было смешно, а не милиции. Заранее подготовлюсь и буду знать как отмазываться... Если тема не нужна -её просто можно закрыть. Я доношу официальную точку зрения, после встречи с властями лицом к лицу...Многие были в такой организации?!

Я пока показываю информацию которую узнал сегодня, и там мне нарисовали несколько вариантов за что меня могут привлечь (привлекут или нет дело второе!) А что будет если поймают - смотри выше выписку из кодекса и комментарии, как вариант прощаешься с мд, а мне моя терка очень даже нравиться... Вот как о так...

Да нет конечно эта тема"больная" и очень нужна..я ж тоже не на чем не настаиваю а тоже рассуждаю, что бы как то знать что про что..А насчет ( а мне моя терка очень даже нравиться..) так у Вас так же могут его хулиганы отнять. а конфисковать могут только по решению суда, но я думаю сделать это не так уж просто!

Изменено 17 января 2011 года в 18:55 пользователем umakc

[Vlad_nsk]

На приказы и ведомственные инструкции можно смело не обращать внимания, силу имеет только закон. По закону чрезвычайно тяжело, практически невозможно, в силу многих причин, привлечь поисковика, даже на штраф. Нет ни кадастров, ни узаконеных списков памятников, и не будет наверное никогда в нашей стране. Левые бумажки для нас не указ, как и распоряжения "начальников транспортного цеха". Милиция такими вещами тоже не будет по своей воле этим заниматься да и не по своей тоже, отчетность портить. Я разговаривал со многи крупными милицейскими чинами по этому поводу. Дела тут не "пришить" а следовательно будет отказное. как говрил проф. Преображениский " поменьше читайте советских газет". в этой вашей методичке собрана квинтэсенция чаяний чиновников от археологии. Нокак говориться мечтать не вредно, или дурак думкой богатеет )

[umakc]

Там написано Управление по госохране (гос структура), и при ней Научно производственный центр...

Ну если то , что написано в этом сборнике называется Приказом или Распоряжение то что то уж язык простонародный!"черные копатели""черные археологи" я уже писал это больше похоже на статью в стенгазете.

[Vlad_nsk]

А вообще, ездите копать по дальше. Там закон тайга - прокурор медведь, в 5 км от жилой деревни никогда уже не встетишь милиционера

[umakc]

На приказы и ведомственные инструкции можно смело не обращать внимания, силу имеет только закон. По закону чрезвычайно тяжело, практически невозможно, в силу многих причин, привлечь поисковика, даже на штраф. Нет ни кадастров, ни узаконеных списков памятников, и не будет наверное никогда в нашей стране. Левые бумажки для нас не указ, как и распоряжения "начальников транспортного цеха". Милиция такими вещами тоже не будет по своей воле этим заниматься да и не по своей тоже, отчетность портить. Я разговаривал со многи крупными милицейскими чинами по этому поводу. Дела тут не "пришить" а следовательно будет отказное. как говрил проф. Преображениский " поменьше читайте советских газет". в этой вашей методичке собрана квинтэсенция чаяний чиновников от археологии. Нокак говориться мечтать не вредно, или дурак думкой богатеет )

Вот это уже ближе к истене!

[pawwwel]

Друзья мои спорить понт. Есть власть которая диктует условия. Есть определенные сила которые этому способствут. Вы прекрасно знаете как действует этот механизм. Вы хоть сотню поправок и разьяснений поднемите речь сейчас не об этом. Нужно решить как себя с ними вести... Вот вопрос. А выяснения по какой статье вас казаки стегатьть будут или мусора посадят неадекват здесь.... 

[umakc]

Друзья мои спорить понт. Есть власть которая диктует условия. Есть определенные сила которые этому способствут. Вы прекрасно знаете как действует этот механизм. Вы хоть сотню поправок и разьяснений поднемите речь сейчас не об этом. Нужно решить как себя с ними вести... Вот вопрос. А выяснения по какой статье вас казаки стегатьть будут или мусора посадят неадекват здесь.... 

Да вот с казаками у Вас засада.. это совсем другой вопрос!А милиция врятли будет да Вас "докапываться" ссылаясь на вышеприведенные нормативные акты.А так конечно, даже у меня у чайника была "встреча" с местным участковым, который коротко и ясно мне разъяснил, что ему пофиг на указы и то что нет законов. ему просто не нравится. что я тут копаюсь..спорить и показывать законы и бумажки? смешно! просто собрался и переехал на другое поле.. хотя на 100% мог бы "налить ему стакан" и копать там по сей день под его"крышей"! А в споре и рождается истина, которая я так понимаю нам всем щас нужна, не смотря что из разных регионов.

Изменено 17 января 2011 года в 19:12 пользователем umakc

[Vlad_nsk]

Привлечем грамотного юриста, сделает инструкцию как законно всети себя, что говорить что нет, все просто.. Но повторю еще раз, мы НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, абсолютное большинство чинов даже не знает про нас и НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ, поскольку это для всех, кроме нас, такая мелочь, не залуживающая внимания. МЫ даже сельким жителям не интересны, чего говорить про власть предержащих.. Тут деньгами не пахнет совершенно, следовательно никакого интреса нет. Об этой проблеме знает толко несколько чиновников от аржеологии, которым никто больших денег не даст. Никогда. Даже Путин от них сбежал, когда начали нудить в раскопе. А нет денег - нет и потока "внимания".

Изменено 17 января 2011 года в 19:11 пользователем Vlad_nsk

[umakc]

Привлечем грамотного юриста, сделает инструкцию как законно всети себя, что говорить что нет, все просто.. Но повторю еще раз, мы НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, абсолютное большинство чинов даже не знает про нас и НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ, поскольку это для всех, кроме нас, такая мелочь, не залуживающая внимания. МЫ даже сельким жителям не интересны, чего говорить про власть предержащих.. Тут деньгами не пахнет совершенно, следовательно никакого интреса нет. Об этой проблеме знает толко несколько чиновников от аржеологии, которым никто больших денег не даст. Никогда. Даже Путин от них сбежал, когда начали нудить в раскопе. А нет денег - нет и потока "внимания".

+5 и как правильно сказал МОНАХ, что эти нормативы от 2009 года и результатов для них не дали!Но тема затронута не зря, так как врага надо знать в лицо !

Изменено 17 января 2011 года в 19:21 пользователем umakc

[Илан]

Ну если то , что написано в этом сборнике называется Приказом или Распоряжение то что то уж язык простонародный!"черные копатели""черные археологи" я уже писал это больше похоже на статью в стенгазете.

Это было одно из вступлений этого сборника, внимательно прочитайте содержание.

[umakc]

Это было одно из вступлений этого сборника, внимательно прочитайте содержание.

И вот самое главное!!! 3. Незаконныераскопки и хищение предметов, представляющих историческую, археологическую и культурнуюценность

Это было вступление? а вы не спросили где простой обыватель может приобрести такой сборник, что бы не нарушать его пункты? Или это сборник написан ими и только для внутреннего пользования в их госструктуре?

Изменено 17 января 2011 года в 19:36 пользователем umakc

[marten]

3. Незаконныераскопки и хищение предметов, представляющих историческую, археологическую и культурнуюценность

Это было вступление?

Хм, я незнаю как остальные, но лично я ниукого, ничего не ворою.

Я иду на поиск, и нахожу (не ворую)на глубине не более 20см.

Это разве раскопки?

[Илан]

Дело не в том какого года нормативы, а какой у них статус - действующий или нет... Работая инженером по охране труда мне приходилось ссылаться на документы 50-х годов, так как по статусу их никто не отменял, а в ряде случаем и не переделывал! Вы думаете с развалом союза все нормы отменили и написали новые? Ничего подобного...Просто какие то работают и сейчас, потому что устраивают... Я не пытался вызвать спор, я просто получил сборник, который достаточно полно содержит материалы по нашей тематике! А чём спорить? Все документы - действующие!!! (смотрите внимательно оглавление!!! Слова :закон и т.д.). Я просто выписал статью которая была в начале сборника!!! Законы идут дальше!!!Весь вопрос что документы в этом сборнике не всегда работают, (но теоретически, ещё раз повторю)власти могут на ком нибудь отыграться, чтоб другим было не повадно... Так для профилактики...Я согласен с Владом, что им на нас наплевать (пока), проще воевать с крупными компаниями - там деньги есть. Но мне легче если я буду знать чуть больше законов, чтоб было потом проще общаться... Имхо, моё мнение...

И вот самое главное!!! 3. Незаконныераскопки и хищение предметов, представляющих историческую, археологическую и культурнуюценность

Это было вступление? а вы не спросили где простой обыватель может приобрести такой сборник, что бы не нарушать его пункты? Или это сборник написан ими и только для внутреннего пользования в их госструктуре?

Я простой обыватель, попёрся сегодня в Это самое управление... и всё... И на халяву получил сборник...Хотя ранее хотел дать денег юристу, чтоб он сделал тоже самое...

Хм, я незнаю как остальные, но лично я ниукого, ничего не ворою.

Я иду на поиск, и нахожу (не ворую)на глубине не более 20см.

Это разве раскопки?

Как пытались мне сегодня вправить мозги - да....

[Vadim2961]

Привлечем грамотного юриста, сделает инструкцию как законно всети себя, что говорить что нет, все просто.. Но повторю еще раз, мы НИКОМУ НЕ НУЖНЫ, абсолютное большинство чинов даже не знает про нас и НИКОГДА НЕ УЗНАЕТ, поскольку это для всех, кроме нас, такая мелочь, не залуживающая внимания. МЫ даже сельким жителям не интересны, чего говорить про власть предержащих.. Тут деньгами не пахнет совершенно, следовательно никакого интреса нет. Об этой проблеме знает толко несколько чиновников от аржеологии, которым никто больших денег не даст. Никогда. Даже Путин от них сбежал, когда начали нудить в раскопе. А нет денег - нет и потока "внимания".

Полностью согласен.Сам сельский житель,и пока копать не начал,понятия не имел,что копарей столько много.А у чиновников работа такая-показать свою значимость:в налоговой декларации каждый год хоть буковку да меняют.Так,что успокойтесь мужики,всё нормально будет!Берегите нервы и здоровье!PS :Денег на взносы не жалко,но читать всю эту муть по законодательству сил нет.

[marten]

Но мне легче если я буду знать чуть больше законов, чтоб было потом проще общаться... Имхо, моё мнение...

Я тут на все 100 солидарен с топикстартером!

Лучше быть проинформированным, и не дай Бог придется отмазыватся, будешь знать как, чем выдавливать из себя членораздельные слова с видом школьника, получившего двойку.

[Vlad_nsk]

А не надо ничего выдавливать, вы априори невиновны, и пусть докажут обратное

[umakc]

Дело не в том какого года нормативы, а какой у них статус - действующий или нет... Работая инженером по охране труда мне приходилось ссылаться на документы 50-х годов, так как по статусу их никто не отменял, а в ряде случаем и не переделывал! Вы думаете с развалом союза все нормы отменили и написали новые? Ничего подобного...Просто какие то работают и сейчас, потому что устраивают... Я не пытался вызвать спор, я просто получил сборник, который достаточно полно содержит материалы по нашей тематике! А чём спорить? Все документы - действующие!!! (смотрите внимательно оглавление!!! Слова :закон и т.д.). Я просто выписал статью которая была в начале сборника!!! Законы идут дальше!!!Весь вопрос что документы в этом сборнике не всегда работают, (но теоретически, ещё раз повторю)власти могут на ком нибудь отыграться, чтоб другим было не повадно... Так для профилактики...Я согласен с Владом, что им на нас наплевать (пока), проще воевать с крупными компаниями - там деньги есть. Но мне легче если я буду знать чуть больше законов, чтоб было потом проще общаться... Имхо, моё мнение...

Я простой обыватель, попёрся сегодня в Это самое управление... и всё... И на халяву получил сборник...Хотя ранее хотел дать денег юристу, чтоб он сделал тоже самое...

Как пытались мне сегодня вправить мозги - да....

Да нет, ни кто не спорит, что если закон не поменяли и не отменили то он действует! И что они рады когда к ним приходят для получения разъяснений про законность! Конечно они пугали и пугать будут.. и все правильно и СПАСИБО Вам на то что Вы пошли и что то узнали, но вот вы же сами соглашаетесь,что всё это фигня и нет до нас им дела, НО ка же они могли Вам это сказать? Конечно есть Закон тот что у них приводится,Но врятли он может быть применен к нам.

Я тут на все 100 солидарен с топикстартером!

Лучше быть проинформированным, и не дай Бог придется отмазыватся, будешь знать как, чем выдавливать из себя членораздельные слова с видом школьника, получившего двойку.

Я думаю доказать в поле врятли что получится, а до суда и следствия не дойдет.А отмазыаться..хм.. если те кто к Вам "привяжутся" будут направлены туда со специальной миссией Вас выгнать с поля, то не покатят никакие отмазки.Да и доказывать Вашу виновность ни кто не будет посреди поля, но если уж дело и правду примет решительный поворот и придется кому то что то доказывать(тьфу-тьфу-тьфу), то это уж точно не в поле и без Юр помощи не обойтись.

[pawwwel]

Слушайте Вы потом будете  дока зывать как там в априории когда казаки постигают. Для  сведенея есликто не в курсе сузунский район под казаками. Бог им судья какие они казаки, но если глава говорит что пойманых будут долбить а потом списывать на неповеновение.... И это транслируют по телеку. Нет четкой позиции кто есть ху.... извените. А ежели покатится по региону благодоря казачей инициатаве.......