Закон о кладоискательстве в России 2024 года

[Фотограф]

sarmat, Лучше не будить лихо пока оно тихо.Растрелять не растреляют но вопросы могут возникнуть.Поэтому Ленинградскую область и шмонают так,там этого тоже полно.У меня приятель по войне копает,так есть куча бумаг на все это но никто ничего с собой не возит.Прячут по зимы ,потом вывозят.Зимой все вроде говорит потише.Давно все в курсе,что многие поисковые отряды только прикрываются розысками павших,на самом деле идет полный беспредел

[sarmat]

Иногда помогают удостоверения типа "Исторический Клуб любителей метало поиска " фотография ,подпись, печать. Хотя это тоже "филькина грамота" , но если она выглядит в виде корочки иногда помогает в общении с местной властью......

[Монах]

sarmat, это уже подделка документов...Закрываем такие разговоры

[Фотограф]

sarmat, Картовед сейчас открывает(или уже открыл) клуб История предков или что то в этом духе,но они сразу сделали пояснение,что никакой юридической силы это удостоверение не дает,только скидку на приобретение мд и прочего .И оно надо?Я на этот сезон думаю все поиски,те которые в поле зрения людей,проводить уж очень раненько.Уезжать затемно,что бы пока все бай-бай порыть и домой досыпать

Добавлено (16.01.2009, 19:24)

---------------------------------------------

Monah, Даже если удостоверение будет официально выдано историческим музеем,то без открытого письма оно все равно филькина грамота.

[Бамс]

Я с напарником езжу у него удостоверение настоящее(всеросийское общество охраны памятников архитектуры и культуры).он и на форумах наших архиологов ходит.Спорит с некоторыми что копатели вреда не приносят особенно с теми кто архиологию по учебнику знает а те кто в экспедициях участвует даже слова не говорят,потому что знают что предъявить нам нечего.

[новониколаевск]

Конечно есть большая разница в минталитете у нас в глубинке и у вас за Уралом( короче на западе), что у аборигенов , что у контролирующих органов.Плюс ко всему у нас нет черных копателей по ВОВ. По этому как-то по снисходительней к нам относятся. Но опять же это дело случая ,просто надо не раслаблятся и ухо держать востро. А придраться и интересоваться чем мы занимаемся каждая собака наровит. И ФОТОГРАФ прав надо либо легенду рассказывать,либо переводить все в юмор

[Монах]

Фотограф, Sarmat имел ввиду не исторический музей,а клуб ЛЮБИТЕЛЕЙ МД поиска.Это разные вещи..

[Монах]

Фотограф, ну чтож,надеюсь мы поняли друг друга

Сношу весь флуд лишний,будем считать,что ничего не было

[dimonig]

Фотограф, я общаюсь с ребятами -копателями...не знаю,ничего такого страшного не слышал!! И относятся они к копателям обсалютно лояльно....и гаишники тоже..

Добавлено (16.01.2009, 20:36)

---------------------------------------------

Если конечно не носишь с собой найденое оружее и не копаешь курганы...в общем ничего противозаконного..

[sarmat]

Вот маленькая заметка ...... Страшно , но знать надо....

Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения

1. Объектом преступления является общественная нравственность.

2. Предмет преступления - тела умерших, места захоронения, надмогильные сооружения и кладбищенские здания, где совершаются церемонии в связи с погребением умерших или их поминовением (см. Федеральный закон от 12.01.96 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" ((в ред. Федеральных законов от 28.06.97 N 91-ФЗ; от 21.07.98 N 117-ФЗ; от 07.08.2000 N 122-ФЗ)//СЗ РФ. 1996. N 3. Ст. 146; 1997. N 26. Ст. 2952; N 30. Ст. 3613; 2000. N 33. Ст. 3348).3. Объективная сторона преступления включает следующие действия:

а) надругательство над телом умершего, т.е. совершение безнравственных, оскверняющих или циничных действий в отношении захороненных или временно не захороненных человеческих останков (извлечение из могилы, нанесение повреждений, расчленение трупа, обнажение, похищение одежды, находящейся на теле умершего, ценных украшений, зубных коронок, несанкционированное перезахоронение останков и т.д.);

б) уничтожение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, полное разрушение этих объектов, приведение их в полную негодность, чтобы невозможно было использовать по назначению;

в) повреждение указанных объектов означает существенное разрушение предмета, причинение ему такого вреда, после которого для использования его по назначению необходимо восстановление (нанесение порчи отдельным элементам сооружения, изъятие отдельных украшений и другие действия).

г) осквернение таких объектов, выражающееся в совершении безнравственных, циничных действий, несовместимых с предназначением сооружений (например, нанесение оскорбительных надписей, рисунков, символов, нечистот, мусора и т.п.).

4. Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что совершает противоправные действия, и желает этого.

5. Субъект преступления - лицо, достигшее 16-летнего возраста.

6. О понятии группы лиц, группы лиц по предварительному сговору или организованной группы см. комментарий к ст. 35 УК.

7. О понятии мотива национальной, расовой, религиозной ненависти или вражды см. комментарий к ст. 105 УК.

8. Скульптурным, архитектурным сооружением, посвященным борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, признается и любое другое сооружение, посвященное указанным обстоятельствам, в том числе возведенное на местах захоронения погибших, независимо от их национальности и гражданства. Места захоронения участников борьбы с фашизмом - индивидуальные и братские могилы, имеющие соответствующие надписи или мемориальные доски.

9. Применение насилия или угроза его применения включают причинение легкого вреда здоровью, побои и угрозу причинения телесных повреждений любой тяжести. В случае причинения потерпевшему умышленно тяжкого или средней тяжести вреда действия виновного следует дополнительно квалифицировать по ст. 121, 112 УК. Потерпевшими могут при этом выступать любые лица, препятствующие совершению действий, указанных в диспозиции данной статьи.

10. Преступление считается оконченным в момент совершения любого действия, образующего объективную сторону состава преступления.

Смотрим статью 22

Федерального закона от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ

"О погребении и похоронном деле"

(с изменениями от 28 июня 1997 г., 21 июля 1998 г., 7 августа 2000 г., 30 мая 2001 г., 25 июля, 11 декабря 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г.)

Статья 22. Старые военные и ранее неизвестные захоронения

1. Старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий.

2. Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений.

3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.

4. Запрещаются поиск и вскрытие старых военных и ранее неизвестных захоронений гражданами или юридическими лицами, не имеющими официального разрешения на такую деятельность.

Мы призываем к соблюдению законов государственных и моральных при поиске, бескорыстное отношение к раскопкам принесет вам удачу.

Солдатские захоронения.

Отношение к раскопкам захоронений ( в частности - немецких оккупантов ) разные. И вот, кстати, слово закона по этому поводу и информация к размышлению.

1. Старыми военными и ранее неизвестными захоронениями считаются захоронения погибших в боевых действиях, проходивших на территории Российской Федерации, а также захоронения жертв массовых репрессий.

2. Перед проведением любых работ на территориях боевых действий, концентрационных лагерей и возможных захоронений жертв массовых репрессий органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны провести обследование местности в целях выявления возможных неизвестных захоронений.

3. При обнаружении старых военных и ранее неизвестных захоронений органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации или органы местного самоуправления обязаны обозначить и зарегистрировать места захоронения, а в необходимых случаях организовать перезахоронение останков погибших.

4. Запрещаются поиск и вскрытие старых военных и ранее неизвестных захоронений гражданами или юридическими лицами, не имеющими официального разрешения на такую деятельность.

от сюда... http://antik1941.ru/new_cat....434eddf

[Монах]

sarmat, статья жутковатая,но черных это все равно не остановит..

[Бамс]

Не остановит это точно они на черном столько бабла зарабатывают поэтому так и рискуют.

[сусанинс]

разговаривал с ментом копателем, свой клад он в ментуру регистрировать не понесёт, в любом случае клад полгода не продержится в ментуре, там много способов разворовывания клада, там у них кормушка из вещдоков, законы про клады есть, но у нас в россии сами знаете как исполняют законы, короче мент свой клад регистрировать в ментуру не понесёт ибо уверен что больше он его не увидит

[roro]

Товарищи так что получается у нас...в городе пройтись нельзя, на урочище нельзя. Остаются тока дачи и огороды

P.S. я просто совсем новичок в этом деле вот пытаюсь разобраться, чтоб потом не попасть.

[NickD4]

sarmat, статья жутковатая,но черных это все равно не остановит..

а чем она жуткая статья?

тупая до нельзя(это не относится к тому ее здесь разместил)

она только черных чиновников не остановит

вот например,есть во Владе кладбище солдатское,его трогать сейчас нельзя,а через 50 лет можно?!

есть другое кладбище в застроенном районе,сравненное с землей и уже перекопанное,дом уже собрались строить,так почему копать его нельзя,мастера-строители ходили черепушки пинали,а копать нельзя

есть заброшенное еврейское кладбище,застроенное наполовину дачами

есть на кладбище еще не заброшенном,участок чешских солдат прибывших в россию во времена революции.кем прибыли?это не немецкие солдаты, которые шли на фронт по приказу,эти наемники,которые шли убивать и грабить,те служить за деньги,но чешское правительство собирается выделить денег на восстановление(в питере уже восстановили),почему тогда солдат вермахта не хоронить,со всеми почестями,которые заслуживают военные(они ведь были патриоты СВОЕЙ страны и честно отдали ей долг,за что заслуживают уважения)

есть еще одно кладбище почти в центре города,которое размывают вешние воды и кости валяются по дороге,но копать тоже нельзя

как определить,когда копать нельзя потому что памятник,а когда уже археологическая реликвия,получается копать никогда нельзя...?

[Монах]

получается копать никогда нельзя...?

Абсолютно верно

тупая до нельзя(это не относится к тому ее здесь разместил)

Это кого вы имеете ввиду?

[Sarovmax]

У нас вообще площадь и фонтан построили на старом кладбище (без вывоза захороненных), и ничего... Может тогда закон позволял?

[chaser38]

У нас вообще площадь и фонтан построили на старом кладбище (без вывоза захороненных), и ничего... Может тогда закон позволял?

думаю да. Меня в детский сад водили через наш рынок городской, там тогда еще у забора могилки с крестами стояли. И еще из камня лежали какие то сооружения в виде гроба с надписями, рисунками. Явно никто перезахоронения не делал. могилку не сносили пока за ней ухаживали. Да и дом родителей на подобном месте стоит, только тут уж совсем старое кладбище, еще век 18

[pawwwel]

Бабло только это тяжеловатое.... Каждый сам большей части решает для себя черноту. Мое ощущение внутреннее непозволяет таких мыслей даж закон вторичен! Ежели упаковать вас захотят за пару какаликов то могут и упаковать. Как-то так в нашей сегодняшней жизни. Ну и главное небояться никого Добрее Ребята и все нормалек будет! НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ!

[semen]

Ну вы тут и понаписали ......Милиция , наркота , конфискация..... Будьте проще и будет легче......По какому праву у меня кто то что то будет конфисковать? МД в городе? Ну и что ? Да хоть над головой им размахивай -кому какое дело? Много раз по дороге на коп и обратно останавливали гаишники . Почти всегда видели МД и только раз один поинтересовался -что это. После того как узнал что это МД интерес у него пропал....Прямо какие то ужастики рассказываете....

Всё это интересно, но у нас копать в городе безопасней, за прошлый сезон 2 человек убили, один в больнице, за этот у же одного - месные крестьяни на бутылку стреляют, знают, что за пару бутылок МД всегда продадут, по этому я не стену любвиобильным к тому кто комне сзади влесу подайдёт - это ежели успею

Так что моя мелиция меня бережёт - вовсяком случае убивать не станут. А ТАК - ТРУП НЕ СВИДЕТЕЛЬ - И ДЕЛ НИКАКИХ ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО ЗА МД ОХОТИТСЯ И ДАДУТ МЕНЬШЕ.

Изменено 4 апреля 2010 года в 13:31 пользователем semen

[pawwwel]

Всё это интересно, но у нас копать в городе безопасней, за прошлый сезон 2 человек убили, один в больнице, за этот у же одного - месные крестьяни на бутылку стреляют, знают, что за пару бутылок МД всегда продадут, по этому я не стену любвиобильным к тому кто комне сзади влесу подайдёт - это ежели успею

Так что моя мелиция меня бережёт - вовсяком случае убивать не станут. А ТАК - ТРУП НЕ СВИДЕТЕЛЬ - И ДЕЛ НИКАКИХ ЭТО ДЛЯ ТЕХ КТО ЗА МД ОХОТИТСЯ И ДАДУТ МЕНЬШЕ.

Жескач какой-то вроде региончик продвинутый и такие страсти.... :o

[ddred]

Бояться нужно милицейской пехоты, у которой кругозор не дальше фуражки. Руководству все по фиг,кладоискательство и коп. Им самим интересно вживую узнать. А у тех других мотивации одна из трех: палка за раскрытие, личное обогащение (нельзя ли что с копаря взять) и поднятие самооценки за счет унижения другого. Первый вопрос когда видят человека с МД: а что он здесь и вообще делает? А дальше уже в зависимости от ситуации.

То что касается гражданского законодательства клады и находки, за 10 лет ни разу никто не слышал ни об одном процессе (специально спрашивал во всех субъектах РФ). Процесс доказывания принадлежности (связь земли и клада)очень сложный и ... бесполезный.

По памятникам - это уже серьезно, это для специалистов. За памятники и в командировку уехать можно.

Ну а самый страшный зверь в нашей стране - это вечно полупьяный, с горящими трубами народ. С одной стороны за бутылку и Родину продаст и задушегубит ...

[sarmat]

С этим "зверем" не диковинным только дипломатия и ещё раз дипломатия.....

[ddred]

я понял в незнакомом месте в одиночку нельзя. но лопата иногда тоже в руках дипломата убедительный аргумент

[Hunhuz]

У меня занятная история с ментами была несколько лет назад. Еду с утра по-раньше на моторной лодке, на коп по Амуру. Тут вылетают из протоки рыбнадзор с ментами. У них операция "Путина". Тормозят меня и начинают досматривать лодку. А у меня из рыболовных снастей с собой только удочка. Зато в лодке лопата и покрышка автомобильная (сосед попросил по пути на своем покосе старую траву спалить). Видели бы вы глаза сотрудников. Один еще спрашивал зачем для лодки запаска