поселковые дороги вдоль речек

[Adekamer]

ишу всякие интересные дорожки между хуторами -деревеньками

по старым картам - тот же Шуберт, дорога идет вдоль реки на некотором удалении

сейчас же проходима только полоса метров 50 -70 берега... и на ней все тропы, все что выше - лес

вопрос кто имеет опыта локализации старых дорог (не трактов) 

где ее щупать ? там где Шуберт нарисовал ? (а вдруг ему сложно было обозначить вдоль воды дорогу ) или все же выше ... тк леса тогда там небыло и телегам надо было повыше где посуше ехать ? 

еше буду признателен если поделитесь ссылочками на то как проводилась топосьемка Шубертом... (точнее под его руководством) 

[a.seeker]

Всё таки у Шуберта и остальных не было жпс и карты они за частую именно рисовали, и отклонение от берега может быть различным. К тому же изменение русла и ширина реки тогда и сейчас... У меня рядом например есть речка с 600 летней историей, так раньше по ней товары возили и пр., много рыбы ловили. А сейчас в некоторых местах в весеннюю распутицу я её перехожу в берцах не замочив ног, а под дорогой она ручьём проходит в трубе в 60 см. Иногда вообще пересыхает. И вот насколько метров от неё сейчас проходит древняя дорога? Искать надо.

[Dunbay]

Согласен с камрадом)много времени прошло и речка так же как и лес могли сместится да и карта шуберта иногда дает маленькие отклонения если с яндекс картами сравнивать,так что прибор в зубы и вперед как нащупаешь пару нормальных сигналов прими это за начало дороги и аккуратно не забывая про чуйку действуй)посмотри ландшафт,прикинь что к чему,короче разведку боем а результаты отпиши обязательно!)

[ЕАВ]

Хорший способ, как Вы говорите, локализации всего что есть на "Шуберте", это привязка "шуберта" в ОЗИке и современной спутниковой карты. Установив точку на интересном месте "шуберта" переключившись на "спутник" можно видеть что в этом месте сейчас и наоборот. 

Изменено 17 января 2017 года в 06:45 пользователем ЕАВ
Орфография

[kolj]

1 минуту назад, ЕАВ сказал:

Хорший способ, как Вы говорите, локализации всего что есть на "Шуберте", это привязка "шуберта" в ОЗИке и современной спутниковой карты. Втавя точку на интересном месте "шуберта" переключившись на "спутник" можно видеть что в этом месте сейчас и наоборот. 

А вы вообще о чём???????

[ЕАВ]

3 минуты назад, kolj сказал:

А вы вообще о чём???????

О привязке старых карт в навигатор gps. Что здесь странного?

Изменено 17 января 2017 года в 06:50 пользователем ЕАВ
Орфография

[Suzuki]

4 минуты назад, ЕАВ сказал:

О привязке старых карт в навигатор gps. Что здесь странного?

Это самый лучший на сегодня способ найти старую деревню или постоялый двор, я так хожу уже несколько лет и некоторые обьекты находил с точностью до метра, а со старой картой на месте не всегда найдешь месторасположение, так как ориентиры со временем почти все исчезли.

[Vapour]

47 минут назад, ЕАВ сказал:

Хорший способ, как Вы говорите, локализации всего что есть на "Шуберте", это привязка "шуберта" в ОЗИке и современной спутниковой карты. Установив точку на интересном месте "шуберта" переключившись на "спутник" можно видеть что в этом месте сейчас и наоборот. 

 

Мог бы за это сообщение поставить минус - поставил бы.

 

На минуточку, во времена Шуберта как то с навигационными спутниками было не очень. Поэтому Шуберт - не карта, а хорошая, годная, подробная, но картинка без детального соответствия местности. И если по Шуберту еще как то удается корректно локализовать условно крупные локации, например, места поселений, то рассказы про "с точностью до метра" (с) Suzuki живут в книжном магазине в разделах фантастики/фэнтези. Плюс-минус 50 метров я еще поверю. Но с точностью до метра - оставлю на совести высказавшегося. Твардовский, помнится, в "Василии Теркине" про таких писал:

 

Балагуру смотрят в рот, слово ловят жадно. 

Хорошо, когда кто врет весело и складно.

 

Что до описанной ситуации - Шуберт уже дал _примерное_ положение дороги. Могут помочь какие то ориентиры на местности. А может и не оказаться таковых.

 

Дальше только металлодетектор в руки и на поиски. Не устраивает проходимость местности, так выберите время года, когда травы нет. Раннюю весну, например.

Изменено 17 января 2017 года в 07:30 пользователем Vapour

[ЕАВ]

3 минуты назад, Vapour сказал:

 

Мог бы за это сообщение поставить минус - поставил бы.

 

На минуточку, во времена Шуберта как то с навигационными спутниками было не очень. Поэтому Шуберт - не карта, а хорошая, годная, подробная, но картинка без детального соответствия местности. И если по Шуберту еще как то удается корректно локализовать условно крупные локации, например, места поселений, то рассказы про "с точностью до метра" (с) Suzuki живут в книжном магазине в разделах фантастики/фэнтези. Плюс-минус 100 я еще поверю. Но с точностью до метра - оставлю на совести высказавшегося. Твардовский, помнится, в "Василии Теркине" про таких писал:

 

Балагуру смотрят в рот, слово ловят жадно. 

Хорошо, когда кто врет весело и складно.

 

Что до описанной ситуации - Шуберт уже дал _примерное_ положение дороги. Могут помочь какие то ориентиры на местности. А может и не оказаться таковых.

 

Дальше только металлодетектор в руки и на поиски. Не устраивает проходимость местности, так выберите время года, когда травы нет. Раннюю весну, например.

Да, проницательно и со всей пролетарской ненавистью. Не спорю, во времена Шуберта спутников не было, но сейчас то они есть. И если Вы не знаете точности привязки Шуберта то не нужно писать гневные очерки. С Уважением.

[ЕАВ]

Просто для примера. 

[Comandor29982]

Сравнивал контур леса по современной карте и карте двухсотлетней давности. Вообще не изменился. При наличии в лесу деревьев максимум столетнего возраста!

А точность нанесения дороги... Известный пример - ширина дороги исходя из масштаба карты. Ну невозможно на карте нарисовать дорогу шириной три метра! Поэтому миллиметровая полоска на местности может "плясать" на сотни метров. А уж если дрогнула рука писаря...

[ЕАВ]

1 минуту назад, Comandor29982 сказал:

Сравнивал контур леса по современной карте и карте двухсотлетней давности. Вообще не изменился. При наличии в лесу деревьев максимум столетнего возраста!

А точность нанесения дороги... Известный пример - ширина дороги исходя из масштаба карты. Ну невозможно на карте нарисовать дорогу шириной три метра! Поэтому миллиметровая полоска на местности может "плясать" на сотни метров. А уж если дрогнула рука писаря...

Согласен. Контуры оврагов тоже полностью совпадают.

[Armiol]

Ну, если уж речь шла о дорогах, то разбивались и смещались они регулярно, поэтому точно сказать, что вот тут она шла и никуда не девалась невозможно. Единственное, что попадаются плотные грунты по берегам рек, там бывает, что смещение дороги небольшое. А если место низинное, так там может и на 50 метров в стороны уходить. Плюс вы же все-таки ищите потеряшки, а теряли монеты не только на дорогах, да может быть даже не столько прямо на них. А скорее рядом: сел покакать, профукал кошелек, или просто сел на травку отдохнуть - монетки высыпались. Поэтому я считаю, что никакого толку в супер точной локализации нет, ходите зигзагами определяйте где больше находок и будет вам счастье.

В этом году тоже пытался локализовать старую дорогу в лесу, на современной находок не было. И по краям шарился и еще как. Потом решил расширить район поисков, и оказалось, что дорога на метров 20-25 в сторону ушла относительно современной. Поэтому ищите и обрящите.  

[Adekamer]

если дорога по полю - то обычно ее обсаживали чтоб зимой не заметало, и даже сейчас она прекрасно видна, и даже если в лесу идет ... её видно

я не говорю когда этотракт и его еше отсыпали и по бокам канавы это вообше хоть сейчас ходи

а вот маленькие дорожки между хуторами деревнями , да по опушке лесочка.... где не обсаживали.... как искать ? 

я вот зацепил начало одной дороги - все лето там зигзагами чесал.... причем находки только в самом начале (после\перед бродом) кованые гвозди да пара монеток, деньга да билон

вот и интересно: как более эффективно локализовать дорожку.

 

 

[VasD]

15 часов назад, Adekamer сказал:

если дорога по полю - то обычно ее обсаживали чтоб зимой не заметало, и даже сейчас она прекрасно видна, и даже если в лесу идет ... её видно

я не говорю когда этотракт и его еше отсыпали и по бокам канавы это вообше хоть сейчас ходи

а вот маленькие дорожки между хуторами деревнями , да по опушке лесочка.... где не обсаживали.... как искать ? 

я вот зацепил начало одной дороги - все лето там зигзагами чесал.... причем находки только в самом начале (после\перед бродом) кованые гвозди да пара монеток, деньга да билон

вот и интересно: как более эффективно локализовать дорожку.

 

 

Наверное это можно сделать только используя все выше перечисленное. А больше не как не локализуете. Думаю многое зависит от удачи и случайности.

Удачи

ЗЫ

Для примера.

Искал дорогу у переправы, период 17 - 18 век, брод существует и сейчас. Потратил часов 6, находок ноль, локализовать дорогу не удалось. Но в этом году планирую повторить.

Удачи

[Песенник]

16 часов назад, Adekamer сказал:

вот и интересно: как более эффективно локализовать дорожку.

   Никак. Грунтовая дорога,хоть сейчас,хоть в старину "гуляла" из стороны в сторону,для этого много причин - основная,это распутица,а лошадь с телегой замешивают такую грязь,что если есть возможность проехать в стороне,то объезжают,ну и т.д. Я ходил по дорогам,вычислял просто,проводил мысленно прямую линию между старыми деревнями,как и в Вашем случае,находки в начале дороги,то есть где то недалеко от деревни,там,где дорога могла менять положение по минимуму,а потом,как и говорил поиск расширяется... Но есть маленькое "но",если по направлению ходили люди пешком,что очень возможно,особенно на недальнем расстоянии (до 5 - 10 км.),то смело чертите прямую (все условно),человек не будет "крюки" наматывать,то есть можно найти потеряшки пешеходов.

[Андрей2212]

В 18.01.2017 в 18:21, Песенник сказал:

   Никак. Грунтовая дорога,хоть сейчас,хоть в старину "гуляла" из стороны в сторону,для этого много причин - основная,это распутица,а лошадь с телегой замешивают такую грязь,что если есть возможность проехать в стороне,то объезжают,ну и т.д. Я ходил по дорогам,вычислял просто,проводил мысленно прямую линию между старыми деревнями,как и в Вашем случае,находки в начале дороги,то есть где то недалеко от деревни,там,где дорога могла менять положение по минимуму,а потом,как и говорил поиск расширяется... Но есть маленькое "но",если по направлению ходили люди пешком,что очень возможно,особенно на недальнем расстоянии (до 5 - 10 км.),то смело чертите прямую (все условно),человек не будет "крюки" наматывать,то есть можно найти потеряшки пешеходов.

Блин интересно это все . Вот в планах тоже несколько таких дорог на новый сезон. Надеюсь все получится . Всем удачи 

[Huntsman]

17.01.2017 в 19:02, Adekamer сказал:

если дорога по полю -..

 

18.01.2017 в 11:21, Песенник сказал:

   Никак. Грунтовая дорога,хоть сейчас,..

 Класс!!! Ровно год прошёл! А ответ не заставил себя ждать.

Хорошая примета, однако ...

Изменено 12 декабря 2018 года в 21:51 пользователем huntsman

[ANSWER]

У Шуберта и яндекса железная дорога не совпадает, что уж про просёлочную говорить, по крайней мере в моём районе! Наверное не учитывали смещение континентов!

[Песенник]

18.01.2018 в 17:07, huntsman сказал:

 

 Класс!!! Ровно год прошёл! А ответ не заставил себя ждать.

Хорошая примета, однако ...

  Вы хотели сказать,ровно год прошел,как разговор заинтересовал? 18,это число,а не год,я тоже как то напрягся,в этом году я такого не писал))...

Изменено 12 декабря 2018 года в 21:53 пользователем huntsman

[Huntsman]

@Песенник  Это планшет выпендривается

В 18.01.2017 в 11:21, Песенник сказал:

   Никак. ...

 

17 часов назад, Андрей2212 сказал:

 Опубликовано: 18.01.2018 14:59 

 

Блин интересно это все . Вот в планах тоже несколько таких дорог на новый сезон. Надеюсь все получится . Всем удачи 

 

Изменено 19 января 2018 года в 05:34 пользователем huntsman

[крот-22]

Я тоже пользуюсь картами Шуберта и сравниваю их со спутником. У меня получается разница от двухсот до пятисот метров.

[Крот 32]

Tue Jan 17 2017 в 10:35, ЕАВ сказал:

Просто для примера. 

О знакомые места...от меня недалеко

[АртемВик]

Было время заморачивался лесными дорогами.

Искал просто: берём в моём случае Менде, накладываем на неё советскую пользовал 38-го и 80-го, находим множество идеально совпадающих дорог, на советскую спутник - готово. Чаще уже на этом этапе дорога проглядывается на снимке.

А если совсем не видно то советская достаточно точна + сигналы и внимательность к местности.

Изменено 12 декабря 2018 года в 14:52 пользователем АртемВик