Краснодарский край, совместный выезд

[Asmik_455]

Предложите где можно покопать в Азовской ? 

[Asmik_455]

Предложите где можно покопать в Азовской ? 

 

 

[faoeltearna]

Всем привет, составлю компанию на коп в Краснодаре. 

[aToy]

18.06.2022 в 16:50, faoeltearna сказал:

Всем привет, составлю компанию на коп в Краснодаре. 

а места знаете?

[Илья Куба]

@faoeltearna Приветствую! Время, место😀

[Евгеньевич]

Абинск,есть небольшой опыт,желающие совместно покопать,прошу откликнуться....

Изменено 10 октября 2022 года в 16:32 пользователем Евгеньевич

[andrich]

Составлю компанию, лет 10 не ходил. Чисто спортивный интерес. Нахожусь в афипке. Интересно пособирать минералы какие нибудь. Всё что угодно, кроме снарядов). Мд, навигатор и т д всё есть. 

[Adra]

Ребята всем привет!

Не так давно стал интересоваться темой копов.

В ближайших планах купить металлоискатель.

Если ли в Краснодаре поисковые отряды?

Может быть коллективные выезды на поиски?

 

 

[Adra]

Ребята всем привет!

Не так давно стал интересоваться темой копа.

Территориально проживаю в Краснодаре.

Подскажите есть ли какие то совместные выезды липбо поисковые группы?

Очень много вопросов

Так же есть вопросы по законодательству читал и слышал что очень много ограничений на поиски 

Как это регламентируется где можно а где нельзя искать/копать?

Было бы очень здорово найти единомышленников в своем городе!

 

 

 

[Нео]

14.02.2023 в 17:03, Adra сказал:

Ребята всем привет!

Не так давно стал интересоваться темой копа.

Территориально проживаю в Краснодаре.

Подскажите есть ли какие то совместные выезды липбо поисковые группы?

Очень много вопросов

Так же есть вопросы по законодательству читал и слышал что очень много ограничений на поиски 

Как это регламентируется где можно а где нельзя искать/копать?

Было бы очень здорово найти единомышленников в своем городе!

 

 

 

Гражданский Кодекс трактует так - если владелец участка даст согласие на коп, то нет проблем, а в основном земли федеральные и на них коп запрещен.

Дурацкая система, копать нельзя! Всё, что находится в земле принадлежит государству и попробуй оспорить...

[a.seeker]

29.03.2023 в 22:31, Нео сказал:

Гражданский Кодекс трактует так - если владелец участка даст согласие на коп, то нет проблем

Очень интересно, пожалуйста поподробнее и пруфы в студию, интересно посмотреть где вы такую ересь нашли.

[Нео]

31.03.2023 в 22:22, a.seeker сказал:

Очень интересно, пожалуйста поподробнее и пруфы в студию, интересно посмотреть где вы такую ересь нашли.

Это не ересь, а правовой акт!

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.04.2022)

ГК РФ

Статья 233. Клад

1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, которые относятся к культурным ценностям и собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное.

(в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 245-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачиваются и полностью поступает собственнику.3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада."

Простыми словами - приходишь к собственнику земельного участка (фермеру, дачнику или к владельцу свечного заводика, имеющему свидетельство на право собственности этого участка) и говоришь ему - "давай я поищу на твоем участке", заключаешь с ним договор, устный или письменный (при устном договоре нужно иметь свидетелей!) Никто не станет вмешиваться в поиск и копай себе на здоровье - авось удача улыбнется!

 

[a.seeker]

01.04.2023 в 04:25, Нео сказал:

Простыми словами - приходишь к собственнику земельного участка (фермеру, дачнику или к владельцу свечного заводика, имеющему свидетельство на право собственности этого участка) и говоришь ему - "давай я поищу на твоем участке", заключаешь с ним договор, устный или письменный (при устном договоре нужно иметь свидетелей!) Никто не станет вмешиваться в поиск и копай себе на здоровье - авось удача улыбнется!

 

Отлично, а как же ст. 243.2 УК РФ. По вашему получается что можно всех слать лесом и спокойно ворочать пресловутый культурный слой изымая из него предметы возрастом в 100 лет и более, ведь хозяин земли разрешил? 

А ведь известны случаи когда на частной земле находятся курганы, арх. объекты, объекты культурного  наследия и пр. Можно наплевать и раскапывать? 

 По статье ГК РФ вас судить будут или УК РФ ?

[Нео]

01.04.2023 в 11:33, a.seeker сказал:

Отлично, а как же ст. 243.2 УК РФ. По вашему получается что можно всех слать лесом и спокойно ворочать пресловутый культурный слой изымая из него предметы возрастом в 100 лет и более, ведь хозяин земли разрешил? 

А ведь известны случаи когда на частной земле находятся курганы, арх. объекты, объекты культурного  наследия и пр. Можно наплевать и раскапывать? 

 По статье ГК РФ вас судить будут или УК РФ ?

Я этого не говорил! Зачем так сразу "в штыки"?!

А если на частной земле находится обьект культурного наследия, то хозяина предупреждают об ответственности за сохран. А ещё есть "охранная зона".

" Когда исторический памятник включают в госреестр объектов культурного наследия, его защитная зона устанавливается автоматически. Для памятников, расположенных на территории населенного пункта, защитная зона находится в радиусе 100 метров, а за пределами населенного пункта — в радиусе 200 метров от внешних границ территории объекта."

Но на практике могут предьявить обвинение и за 500 м от обьекта, так, что лучше держаться подальше.

-----------------------------------

Административные нарушения разбираются по ГК РФ, а если на обьекте копал или уже выкопал, то переходит в разряд уголовных дел и там применяются статьи УК РФ.

[Sks_kostja]

01.04.2023 в 11:33, a.seeker сказал:

Отлично, а как же ст. 243.2 УК РФ. По вашему получается что можно всех слать лесом и спокойно ворочать пресловутый культурный слой изымая из него предметы возрастом в 100 лет и более, ведь хозяин земли разрешил? 

А ведь известны случаи когда на частной земле находятся курганы, арх. объекты, объекты культурного  наследия и пр. Можно наплевать и раскапывать? 

 По статье ГК РФ вас судить будут или УК РФ ?

Тут даже не нужно лезть в культурный слой.

Пункт 1 статьи

Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя.

 

И соответственно примечания.

Примечания. 1.

Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 

[a.seeker]

01.04.2023 в 12:13, Нео сказал:

Я этого не говорил! Зачем так сразу "в штыки"?!

 

29.03.2023 в 22:31, Нео сказал:

Гражданский Кодекс трактует так - если владелец участка даст согласие на коп, то нет проблем,

Не знаю сколько лет вам и сколько из них увлечены поиском, но нас читают новички и могут неправильно воспринять вашу информацию. Поэтому решил внести ясность, а так каждый выбирает сам "женщину, религию, дорогу".

[Нео]

01.04.2023 в 12:33, Sks_kostja сказал:

Тут даже не нужно лезть в культурный слой.

Пункт 1 статьи

Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя.

 

И соответственно примечания.

Примечания. 1.

Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 

Открытый лист выдается Министерством культуры лицам, имеющим археологическое образование на проведение работ в конкретно указанном месте, также указывается вид работ. Для лиц, имеющих участок земли в собственности (если на этом участке нет охраняемых законом обьектов культурного наследия), это не распространяется, но если обнаружили захоронение (любое захоронение, свежее или древнее), либо обьект культуры, то обязаны сообщить в полицию. Горшок с деньгами можно вытащить и сдать, а разорение захоронения или культурного наследия, "пахнет" уголовным делом.

 

01.04.2023 в 12:51, a.seeker сказал:

 

Не знаю сколько лет вам и сколько из них увлечены поиском, но нас читают новички и могут неправильно воспринять вашу информацию. Поэтому решил внести ясность, а так каждый выбирает сам "женщину, религию, дорогу".

Новичкам сначала следует ознакомиться с законами и положениями "о кладах и кладоискательстве", а уж потом думать о копе. "Незнание закона, не освобождает от ответственности"!

[Sks_kostja]

@Нео 

Вы не понимаете, что подняв с земли монету 1921 года, вы уже попадаете под статью.

 

[a.seeker]

01.04.2023 в 13:21, Нео сказал:

Новичкам сначала следует ознакомиться с законами и положениями "о кладах и кладоискательстве", а уж потом думать о копе. "Незнание закона, не освобождает от ответственности"!

Так то да, но получается что вы с темы слились и это сообщение не ваше :

29.03.2023 в 22:31, Нео сказал:

Гражданский Кодекс трактует так - если владелец участка даст согласие на коп, то нет проблем, а в основном земли федеральные и на них коп запрещен.

Дурацкая система, копать нельзя! Всё, что находится в земле принадлежит государству и попробуй оспорить...

Так что сначала ознакомьтесь с законами сами, а потом пишите.

[Нео]

01.04.2023 в 13:32, a.seeker сказал:

Так то да, но получается что вы с темы слились и это сообщение не ваше :

Так что сначала ознакомьтесь с законами сами, а потом пишите.

Не всякий юрист разберется в этих законах.

"О способах осмысления законодательства: общая характеристика и виды

Далеко не каждый профессионал в юридической сфере может заниматься толкованием закона, что уж и говорить о гражданах, которые не сталкивались с областью права. Узкая направленность и специфика деятельности порождают многочисленные ошибки и неточности в разъяснении смысла закона. Именно поэтому в мире существует так много юридических ошибок.

Тем не менее, профессиональными юристами-практиками, а также мастодонтами научного мира были созданы приемы толкования, которые используются при выяснении смысла нормы. Сюда стоит отнести филологический, систематический, а также логический и исторический. Перечисленные «схемы» являются наиболее часто используемыми способами толкования норм закона.

При филологическом разборе статьи закона важно учитывать юридическую специфику. Именно поэтому специалисты делают акцент на употребление союзов (соединительных и раздельных), а также детально анализируют формы глаголов и причастий. Здесь впору приводить примеры с фразой «казнить-помиловать», где поставленная запятая вокруг слова «нельзя» определяет смысл."

Вот и разберись, что к чему.

[Нео]

01.04.2023 в 13:26, Sks_kostja сказал:

@Нео 

Вы не понимаете, что подняв с земли монету 1921 года, вы уже попадаете под статью.

 

Теоретически "да" - тут смело можно применять статью, но есть возможность избежать наказания.

Все зависит от толкования закона. Хороший юрист докажет в суде невиновность подсудимого, а знающий своё дело судья может вынести вердикт не в пользу обвиняемого. Недаром есть народные пословицы: -

"Был бы человек, а ..." и "закон, что дышло..." Так, что здесь двоякая позиция - кто из двух (судья - адвокат) окажется более грамотным в юриспруденции, таким и окажется приговор.

А простому человеку трудно разобраться в тонкостях толкования закона.

[Sks_kostja]

01.04.2023 в 14:08, Нео сказал:

Теоретически "да" - тут смело можно применять статью, но есть возможность избежать наказания.

Все зависит от толкования закона. Хороший юрист докажет в суде невиновность подсудимого, а знающий своё дело судья может вынести вердикт не в пользу обвиняемого. Недаром есть народные пословицы: -

"Был бы человек, а ..." и "закон, что дышло..." Так, что здесь двоякая позиция - кто из двух (судья - адвокат) окажется более грамотным в юриспруденции, таким и окажется приговор.

А простому человеку трудно разобраться в тонкостях толкования закона.

Вот поэтому читать нужно не только статьи но и комментарии к ним, а еще лучше судебную практику по интересующим вас статьям.

 

[Нео]

01.04.2023 в 14:15, Sks_kostja сказал:

Вот поэтому читать нужно не только статьи но и комментарии к ним, а еще лучше судебную практику по интересующим вас статьям.

 

Вот, что мне прислали в 2013 г -

[Нео]

Сейчас перепечатаю и выставлю читаемый текст.

[Нео]

Для новичков и бывалых. Информация "из первых рук". Нужное место выделено синим цветом.

Администрация президента Российской Федерации

Управление президента Российской Федерации по работе с обращениями граждан и организаций

31 октября 2013 г    №А26-1386908491

Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.102013 г, полученное 08.10.2013 г за №869084 рассмотрено.

 

В целях обьективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения в Министерство культуры РФ были запрошены необходимые документы и материалы.

Полученные документы и материалы, необходимые для обьективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения, позволяют сделать вывод, что Федеральный закон от 23.07.2013 № 245-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части пресечения незаконной деятельности в области археологии" (далее - закон № 245-ФЗ разработан Минкультуры России с участием ФСБ России, МВД России, Института археологии Российской академии наук.

 

Разработка закона № 245-ФЗ во многом связана с необходимостью пресечения незаконной деятельности в сфере археологии со стороны лиц, осуществляющих поиск и изьятие археологических предметов, в результате незаконных археологических полевых работ (раскопок и разведок), в том числе и на территории, где фактически расположены обьекты археологического наследия, не выявленные археологами до момента таких разведок и соответственно археологические предметы, еще не включены в состав государственной части Музейного фонда РФ.

 

Поиск и изьятие археологических предметов, вне зависимости от территории, где они планируются проводиться, возможно осуществлять исключительно профессиональными археологами, имеющими необходимую квалификацию, на основании полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) на проведение археологических полевых работ.

При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 7.15 Кодекса об административных правонарушениях Российской Федерации , действующего с 2006 г, сам факт проведения археологических разведок раскопок без полученного разрешения (открытого листа)либо с нарушением условий, установленных открытым листом, вне зависимости от территории проведения таких раскопок, является административным нарушением.

 

Так как лица, производящие незаконные археологические раскопки и разведки (то есть умышленно осуществляют без- открытого листа поиск и изьятие археологических предметов), являются правонарушителями, полагаем, что такая деятельность не может называться хобби, а лица, ее совершающие, добросовестными любителями приборного поиска, археологами-любителями, кладоискателями и т.д.

 

Таким образом, закон № 245-ФЗ ужесточает то, что и ранее было запрещено, то есть наказание за проведение незаконных археологических полевых работ, однако для повышения эффективности такого запрета введены новые нормы, специально защищающие обьекты археологического наследия и археологические предметы, создающие серьезные препятствия для незаконного поиска археологических предметов.

 

Если при проведении незаконного поиска археологических предметов лицо, совершающее подобные работы, повредил или уничтожил культурный слой, то есть фактически ликвидировал обьект археологического наследия, то виновное лицо при наличии необходимых и достаточных оснований может быть привлечено к уголовной ответственности в соответствии со статьей 243.2 Уголовного кодекса РФ

Поиск археологических предметов непрофессионалами влечет уничтожение обьектов археологического наследия и препятствуют выявлению новых обьектов археологического наследия, так как утрачивается научная ценность обнаруженных археологических предметов без их взаимосвязи с местом обнаружения, а сами напластования, представляющие историко-культурную ценность,  уничтожаются ввиду того, что непрофессионалы не следуют методике изьятия археологических предметов при проведении археологических полевых работ.

 

Достаточно очевидно, что те обьекты археологического наследия, которые в настоящее время выявлены и включены в реестр, ранее были скрыты и неизвестны и предоставление согласия на их умышленные разрушения и изьятие археологических предметов привело бы к тому, что информация об этих обьектах была бы утрачена навсегда.

 

При этом закон не препятствует гражданам, желающим приобщиться к истории, участвовать в составе археологических экспедиций, правомерно проводящих археологические раскопки и разведки под руководством профессионального археолога-держателя открытого листа.

Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих= культурный слой, в том числе, вне территорий обьекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий.

 

Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен обьект, обладающий признаками обьекта культурного наследия, они также, как и до вступления в силу закона № 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном обьекте в органы охраны памятников субьектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изьятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов.

 

На 12 Всероссийском сьезде органов охраны памятников истории и культуры, проходившем в г. Ростов-на Дону с 19 по 23 августа, с участием представителей органов охраны памятников субьектов Российской Федерации, профессиональных археологов, проводящих свою работу на всей территории Российской Федерации, Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, принятия закона № 245-ФЗ было поддержано.

 

Главный советник департамента аналитического и правового общения /подпись/ Н. Кузнецова

(на документе стоят две подписи)

 

[Мадарао]

Добрый день. Хотелось бы узнать, много ли в Краснодаре и его округе людей, увлечённых поисковым делом? Есть ли какая-нибудь группа единомышленников? Было бы приятно обзавестись собеседниками. Только начинаю вливаться в это хобби.

[Весильчак]

Доброе время суток. Есть Горячий Ключ, Саратовская. Составлю компанию, машина ларгус. 

[викон]

Всем привет. Возьмите на коп новичка😁. Краснодар.