Патина

[Dunbay]

Всем привет знаю вопрос странный,но может было у кого что серная мазь попросту не наносится! Итак у меня два подопечных 5 копеек 1875 и 2 копейки Павла 1! Одну варил в соде до красна,никакого налета не осталось,вторую вымачивал в уксусе с солью,эффект таков же монета стала чистой без окислов но медь проступила везде! Монетки рельефные,но как бы я не пробовал серная мазь не хочет работать,ни под водой ни без воды да как только не пробовал!!! Может на голую медь она не садиться? Я даже новый тюбик купил в аптеке думал может просрочил или испортилась,ан нет мазь то в порядке...так в чем же проблема и как кроме купороса с марганцовкой еще можно патину наложить?

[MAX3MAX]

серная мазь на сухую медную монету оч хорошо садится

 

[Stinger.07]

Может слишком гладкое поле монеты?? Обычно оно после таких чисток шершавое как наждачка, дык мазь ложится так ,что после хрен ее сотрешь))фото бы глянуть..

[MAX3MAX]

будьте добры подсказать какой состав для отваривания монет в соде.никогда не приходилось варить

[Kreyser]

Я дико извиняюсь, сода работает по типу мыльного раствора, та-же слабая щелочная среда. А вот уксус с солью! По мне, дак это убийство монет.

[Stinger.07]

По мне, дык лучший способ чистки это мыло,а если не справляется, то электролиз ну либо механика  (если монета того стоит) после электролиза натираю ее графитной смазкой ,монетка немного темнеет и становится приятной на вид,а от серной мази одна чернота. 

[Dunbay]

25 минут назад, Kreyser сказал:

Я дико извиняюсь, сода работает по типу мыльного раствора, та-же слабая щелочная среда. А вот уксус с солью! По мне, дак это убийство монет.

если не передерживать уксус делает хорошо свое дело!

[Dunbay]

29 минут назад, MAX3MAX сказал:

будьте добры подсказать какой состав для отваривания монет в соде.никогда не приходилось варить

Просто берете чайник кипятите,затем выливаете в эмалированную чарку и на огонь что бы сода дала сразу реакцию)соды две столовых ложки! держите минут 10,достали посмотрели если окислы не сошли еще на 10минут

[MAX3MAX]

хорошо спасибо

 

[Dunbay]

28 минут назад, Kreyser сказал:

Я дико извиняюсь, сода работает по типу мыльного раствора, та-же слабая щелочная среда. А вот уксус с солью! По мне, дак это убийство монет.

кстати кефир лучше мыла за 2дня справится

[Dunbay]

Мы что то ушли от темы мне кто нибудь подскажет почему патина то не легла? Может я переборщил и на голую медь она не ложиться???

[Kreyser]

Серная мазь даже после электролиза ложиться хороша. А там уж точно голая медь остается.

[Dunbay]

38 минут назад, Kreyser сказал:

Серная мазь даже после электролиза ложиться хороша. А там уж точно голая медь остается.

Тогда я просто не понимаю в чем проблема...попробую на других,подопытные в кефире сейчас)завтра узнаем если и на них не ляжет я просто не знаю уж что и делать!

[eda 210]

1 час назад, Stinger.07 сказал:

По мне, дык лучший способ чистки это мыло,а если не справляется, то электролиз ну либо механика  (если монета того стоит) после электролиза натираю ее графитной смазкой ,монетка немного темнеет и становится приятной на вид,а от серной мази одна чернота. 

С графитной смазкой можно по подробнее в личку

[неновичок]

посмотреть бы сто там от монет осталось, а то возможно их покрасить суриком стоит теперь, при чем цвет любой можно))))))

[неновичок]

а если серьезно, ну зачем же так сурово то, варить в соде, уксус с солью.... кашмар!

 а серная мазь кашмар в квадрате, неужели кому то это нравится???

[effel]

Как думаете, если отмачивать монеты в средстве для чистки унитазов? например туалетные утенок, там в состав входит <5% серной кислоты.

[alef]

3 часа назад, неновичок сказал:

посмотреть бы сто там от монет осталось, а то возможно их покрасить суриком стоит теперь, при чем цвет любой можно))))))

Володя, новое поколение соревнуется в извращенных способах убийства находок, мы с тобой просто не в тренде со своими подходами )))). По большому счету какая разница чем чистить и красить- спасти все равно не получится. Я понемногу начинаю понимать археологов и , видимо, скоро стану поддерживать законы о запрете копа- уж лучше пусть в земле сгниёт, чем электролизом в лучших традициях SS...

А если серьезно, то людям нужно, чтобы мазнул- и порядок, никаких заморочек с химией и сложными процессами. Кабинетная патина за 30 секунд, так сказать

Изменено 28 апреля 2017 года в 00:11 пользователем alef

[685]

ПРосто  нужно поменять серную мазь .Возможно просрочена или испорчена или это,вообще,не серная мазь.

 

Это го...но ложится всегда и везде.

Изменено 28 апреля 2017 года в 01:19 пользователем 685

[Dunbay]

16 часов назад, неновичок сказал:

а если серьезно, ну зачем же так сурово то, варить в соде, уксус с солью.... кашмар!

 а серная мазь кашмар в квадрате, неужели кому то это нравится???

Я делаю это с рядовыми недорогими монетами в качестве опытов,конечно серная мазь это не самый лучший вариант,но когда в однокомнатной квартире маленький ребёнок то варить в купоросе сами понимаете без вытяжки самоубийство 

[Dunbay]

15 часов назад, effel сказал:

Как думаете, если отмачивать монеты в средстве для чистки унитазов? например туалетные утенок, там в состав входит <5% серной кислоты.

Убьёт монету...

[Dunbay]

15 часов назад, effel сказал:

Как думаете, если отмачивать монеты в средстве для чистки унитазов? например туалетные утенок, там в состав входит <5% серной кислоты.

Уж лучше бреф туалетный...и то минуты на три максимум))) и то в качестве эксперимента,любая кислота сожрет монету.ни рельефа ничего все под чистую вскроет все каверны 

[Dunbay]

12 часа назад, alef сказал:

Володя, новое поколение соревнуется в извращенных способах убийства находок, мы с тобой просто не в тренде со своими подходами )))). По большому счету какая разница чем чистить и красить- спасти все равно не получится. Я понемногу начинаю понимать археологов и , видимо, скоро стану поддерживать законы о запрете копа- уж лучше пусть в земле сгниёт, чем электролизом в лучших традициях SS...

А если серьезно, то людям нужно, чтобы мазнул- и порядок, никаких заморочек с химией и сложными процессами. Кабинетная патина за 30 секунд, так сказать

Все это дико интересно,особенно когда вы держите в тайне свои рецепты, никто и не хочет убивать монеты просто половина и не знает как правильно все это делать вот и химичит!  Конечно хорошие монеты лежат у меня в мыле по месяцу а вот рядовой какал он и есть какал но раз есть покупатель значит будет и спрос! Кто то же берет их себе) 

[Dunbay]

11 час назад, 685 сказал:

ПРосто  нужно поменять серную мазь .Возможно просрочена или испорчена или это,вообще,не серная мазь.

 

Это го...но ложится всегда и везде.

Вот прикол в том что сходил и купил новую а эффекта ноль! Сегодня специально возьму новую монету и хорошенько Пройдусь если что потом сниму патину! 

[матвей1205]

@Dunbay я на втором сезоне с таким сталкивался.попробуйте в горячей воде наносить.мне тогда помогло.а для тренировки по наложению патины попробуйте "серную печень".по мне так лучший вариант.хотя чисткой монет не занимаюсь...она или есть... или ее нет.удачи!

[Dunbay]

Ясно

31 минуту назад, матвей1205 сказал:

@Dunbay я на втором сезоне с таким сталкивался.попробуйте в горячей воде наносить.мне тогда помогло.а для тренировки по наложению патины попробуйте "серную печень".по мне так лучший вариант.хотя чисткой монет не занимаюсь...она или есть... или ее нет.удачи!

Благодарю за совет но в воде я пробовал и в чем только не пробовал,попробую кинуть в нашатырь на несколько минут может поможет ну или под водой с мылом сначала помою! 

[alef]

1 час назад, Dunbay сказал:

Все это дико интересно,особенно когда вы держите в тайне свои рецепты, никто и не хочет убивать монеты просто половина и не знает как правильно все это делать вот и химичит!  Конечно хорошие монеты лежат у меня в мыле по месяцу а вот рядовой какал он и есть какал но раз есть покупатель значит будет и спрос! Кто то же берет их себе) 

Ради интереса полистайте темы- подавляющее большинство новичков буквально сразу, на копе, не отходя от лопаты, делают снимок и скидывают его сюда с вопросом где и как подороже продать можно, абсолютно не заморачиваясь историей монеты. От этого и ответное отношение к новичкам. В первый год мне тоже было интересно что и сколько стоит, но такие вопросы тогда особо не задавались, так как считались дурным тоном и приходилось самому смотреть проходы по монетам, не заставляя это делать за себя кого то другого.  Насчет способов чистки- есть много общеизвестных способов. Воспользуйтесь гуглом и увидите кучу профессиональных наставлений. Всё основано на одной задаче- очистить монету от внешних загрязнений с минимальными потерями для самой монеты. Самый распространенный- мыльная кашица, самый сложный, но качественный,- механическая ручная расчистка под микроскопом. При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ не применяются агрессивные кислотные среды, так как они воздействуют на основной металл. Электролиз тоже крайне нежелателен так как из микропор выбивает всё инородное, делая поле монеты щербатым. Если стоит задача поиздеваться- электролиз в одну руку, бутылку с аккумуляторной кислотой- в другую и в путь. А если нужно расчистить поле с минимальными потерями, то действовать нужно осторожно. Почему используется зачастую мыло? Мыло, причем берется именно "Детское", содержит слабую щелочь, которая удаляет органику с монеты, оказывая при этом минимальное воздействие на саму монету. Патина же, оксид меди, остается не тронутой. Ободрав химией или электролизом патину, Вы уже никогда не сможете вернуть её на место- тот процесс, который занимает десятки лет, Вам воспроизвести в кустарных условиях за десять минут не по силам, а патина есть один из важнейших факторов внешнего вида монеты. Еще зачастую используют дистиллированную воду для вывода солей перед консервацией, различные химикаты для избавления монет от коррозии и для консервации. Обо всём этом написаны сотни статей. Не ждите, когда все эти рецепты принесут на блюдечке, попробуйте сами найти нужную информацию :). По поводу наложения патины всё то же самое- десятки рецептов в интернете на все вкусы и оттенки. Понятное дело, что у спецов есть свои особенные рецепты по чистке и патинированию, но почему вдруг ни с того ни с сего человек, потративший годы на изобретение своего ноу хау, должен вдруг на халяву кому то что то выложить бесплатно? Есть доступное элементарное- берите за основу и учитесь. ну или платите деньги за чистку тому, кто этим занимается на высоком уровне. Вот, как то так . Кстати, по поводу варки. Когда то я учился варке монет в масле- вместе с очисткой монета обретала еще и приятный цвет. Но потом отказался потому как монеты от этого со временем стали портиться. так вот, почему при варке чистится монета? При нагреве монеты грязь отходит благодаря разным коэффициентам расширения у металла монеты и различных отложений на ней. Если для удалении органики я использовал мыло, то отложения солей и прочие неубиваемые щелочью наросты я удалял именно варкой. Сейчас же стараюсь работать исключительно шабером, применяя химию лишь в крайнем случае.

[матвей1205]

@alef ...у меня б пальцы отвалились столько писать!это было -шедеврально!!!апплодирую стоя(без всякого сарказма).

[Dunbay]

1 час назад, alef сказал:

Ради интереса полистайте темы- подавляющее большинство новичков буквально сразу, на копе, не отходя от лопаты, делают снимок и скидывают его сюда с вопросом где и как подороже продать можно, абсолютно не заморачиваясь историей монеты. От этого и ответное отношение к новичкам. В первый год мне тоже было интересно что и сколько стоит, но такие вопросы тогда особо не задавались, так как считались дурным тоном и приходилось самому смотреть проходы по монетам, не заставляя это делать за себя кого то другого.  Насчет способов чистки- есть много общеизвестных способов. Воспользуйтесь гуглом и увидите кучу профессиональных наставлений. Всё основано на одной задаче- очистить монету от внешних загрязнений с минимальными потерями для самой монеты. Самый распространенный- мыльная кашица, самый сложный, но качественный,- механическая ручная расчистка под микроскопом. При этом КАТЕГОРИЧЕСКИ не применяются агрессивные кислотные среды, так как они воздействуют на основной металл. Электролиз тоже крайне нежелателен так как из микропор выбивает всё инородное, делая поле монеты щербатым. Если стоит задача поиздеваться- электролиз в одну руку, бутылку с аккумуляторной кислотой- в другую и в путь. А если нужно расчистить поле с минимальными потерями, то действовать нужно осторожно. Почему используется зачастую мыло? Мыло, причем берется именно "Детское", содержит слабую щелочь, которая удаляет органику с монеты, оказывая при этом минимальное воздействие на саму монету. Патина же, оксид меди, остается не тронутой. Ободрав химией или электролизом патину, Вы уже никогда не сможете вернуть её на место- тот процесс, который занимает десятки лет, Вам воспроизвести в кустарных условиях за десять минут не по силам, а патина есть один из важнейших факторов внешнего вида монеты. Еще зачастую используют дистиллированную воду для вывода солей перед консервацией, различные химикаты для избавления монет от коррозии и для консервации. Обо всём этом написаны сотни статей. Не ждите, когда все эти рецепты принесут на блюдечке, попробуйте сами найти нужную информацию :). По поводу наложения патины всё то же самое- десятки рецептов в интернете на все вкусы и оттенки. Понятное дело, что у спецов есть свои особенные рецепты по чистке и патинированию, но почему вдруг ни с того ни с сего человек, потративший годы на изобретение своего ноу хау, должен вдруг на халяву кому то что то выложить бесплатно? Есть доступное элементарное- берите за основу и учитесь. ну или платите деньги за чистку тому, кто этим занимается на высоком уровне. Вот, как то так . Кстати, по поводу варки. Когда то я учился варке монет в масле- вместе с очисткой монета обретала еще и приятный цвет. Но потом отказался потому как монеты от этого со временем стали портиться. так вот, почему при варке чистится монета? При нагреве монеты грязь отходит благодаря разным коэффициентам расширения у металла монеты и различных отложений на ней. Если для удалении органики я использовал мыло, то отложения солей и прочие неубиваемые щелочью наросты я удалял именно варкой. Сейчас же стараюсь работать исключительно шабером, применяя химию лишь в крайнем случае.

Видимо вы очень сильно не любите конкуренцию, вас можно понять но я не ставил вопрос как убить или как продать монету тема называется патина,и ведь все пробовали разные методы чистки на вкус и цвет как говорится, нельзя же всех под одну гребенку!  Механическую чистку очень трудно освоить,да и времени извините не вагон,на сколько мне известно одна монета может сильно затянутся по времени! А насчёт масла спасибо как раз хотел попробовать теперь не буду дабы вы говорите что это приводит к плохим последсвиям,сами знаете все приходит с опытом лучше я лишний раз спрошу тут чем убью очередную монету из за опытов! 

[Dunbay]

15 часов назад, alef сказал:

В

А что вы скажитепрл кефир,вот у меня сейчас маринуются в нем несколько медных окисленных железяк,именно железяк потому что не решился пока монеты кинуть! Считается ли он таким же щадящим способом чистки как мыло или это миф? И что будет если после масла попробовать намазать монету вазелином тоже окислится со временем?