Сохран медных монет по эпохам.

[Vapour]

Хмурый день.

 

Копаю в Калужской области, в основном по полям, которые пахали и в советское время, и пашут сейчас.

Сохран меди - подмосковный, т.е. очень тоскливый. 

 

И мы с напарником заметили такую тенденцию.

 

Медь Петра, Анны - всякоразные полушки-денежки - попадается в сохране более-менее пристойном. При том, что она самая старая по датировке. Т.е. если попалась полушка тех времен, то орел как правило виден, хоть и без особой детализации, год прочесть тоже удается. Зелень на монетах есть, но ее количество не запредельное.

 

Потом всякие монетки Елизаветы-Екатерины-Николая I.  Достаешь, бывает, и радуешься - буйство зелени, конечно, однако и вензель, и год видны, и всё, всё, всё. Но полежат немного в мыле, и "прощай монета - здравствуй, какалик". Исключение Павел I, но, справедливости ради, находили его редко.

 

Ну и далее в какой то момент переход на плоский чекан. Тут всякое попадалось. Но, как правило, буйства зелени уже нет. Т.е. очень часто достаем монетки затертые, гнутые, убитые, с плохо различимым рисунком и отсутствующим рельефом, но они скорее в нормальной патине, чем в зелени.

 

______

 

Вопросы, может, глупые и наивные, но всё же.

 

Первое, подтверждается ли вашим опытом изложенное выше - т.е. сохран "в среднем по палате" лучше у "совсем старых" и "совсем новых" монет, или нет?

Второе, если да - то почему так? Как то менялся материал монет  / состав сплава? Какие то другие причины?

 

В идеале - где об этом можно прочитать поподробнее? Может, есть какие то исследования на этот счет?

[Armiol]

Так к чему исследования?  Какалы после исследований пруфами не станут. 

Что касаемо сохрана, то всё очень неоднозначно. Правда тоже есть тенденция более лучшего сохрана некоторых монет, т.е. все равно какалы, но читаемые. В основном более лучший сохран у крупных монет Екатерины 2 и Павла крупные монеты. Возможно, за счет объема или более качестенного состава меди. Правда иной раз на пахаемых полях с убитой медью вылезают какие-то чудные монеты с очень приятном состоянии, но по ним у меня подозрение, что они долгое время находились на глубине и только с недавнего времени подняты перепашкой наверх. 

[Vapour]

1 час назад, Armiol сказал:

Какалы после исследований пруфами не станут. 

 

Прошу прощения, но, по моему, вы не прочитали, о чем я.

 

Еще раз, кратко.

 

По моему опыту, при прочих равных  лучший сохран имеет медь либо 1750-, либо 1860+. Ну, условно. А 1750-1860 - какалы с высочайшей вероятностью.

Это так? Если да, то почему?

[Leha Shustov]

@Vapour даже Николая 2 попадаются убиенные и причем в хламину... сохран зависит исключительно от грунта, ну если поле обрабатывалось удобрениями то это вообще..даже золото партии убиенное.

[Звяга]

В общем то вопрос не нов и для себе уже давно придумал, что! При прочих равных условиях гниения лучше сохраняются монеты: 

1. Изначально имеющие высокий рельеф, крупные детали,  что очевидно.

2. При жизни набравшие плотную, "жирную" патину и лишь потом попавшие в землю. Т.е. к примеру , имевшие долгий период хождения, вышедшие из обращения, но  длительное время хранившиеся дома  и лишь потом попавшие в землю сохраняются значительно лутше. Имеющие малый срок хождения, как например медь Н2 и медные ранние советы, почти все  в хлам.

 

[ОтецОнуфрий]

Про Петра это конечно неоднозначно, Пётр в сохране не част, как минимум

Вопрос, как я понимаю четкого ответа не имеет, ибо составляющих слишком много. 

Вчера - распаханная большая селуха домонгола, битая-перебитая в "ноль", в советское время обильно политая всякой гадостью от души... Накладочка ременная домонгола - в идеале, а пятак Екатерины 2 - в такой хлам, что понял, что это пятак, только дома, думал, что-то из домонгола! Всё рядом 30-50 метров, одно поле, разница у предметов - пол тысячи лет...

[Patriot716]

6 часов назад, Vapour сказал:

....По моему опыту, при прочих равных  лучший сохран имеет медь либо 1750-, либо 1860+. Ну, условно. А 1750-1860 - какалы с высочайшей вероятностью.

Это так? Если да, то почему?

 

Мой скромный опыт подтверждает тоже самое. Даже на сложнейших для сохрана местах (перепахиваемое ещё с дореволюционных времён поле или ежегодно затапливаемые заливные луга) Петр, Анна и всё, что позднее Александра 2 имеет очень хороший сохран. Остальное же - какалики в 90 процентах.

 

Как мне показалось, в период 1750-1870 медь какая-то крупнозернистая. Посмотрите на тот же Екатерининский пятак и пятак 1877, к примеру, года. ЗЕрно на Катькином пятаке видно практически невооружённым глазом. Более поздняя медь уже имеет другую структуру.

[DENchik]

Да наверно в самой меди тоже дело

[ОтецОнуфрий]

@Patriot716 не примите, как заумствования, просто дружественный совет - практически на всех подобных форумах, назвать Самодержицу великой Империи, Катькой... Это моветон. Не поймут.

Зерен в металле тоже нет.

[Patriot716]

41 минуту назад, ОтецОнуфрий сказал:

@Patriot716 не примите, как заумствования, просто дружественный совет - практически на всех подобных форумах, назвать Самодержицу великой Империи, Катькой... Это моветон. Не поймут.

Зерен в металле тоже нет.

У нас с ней сложные отношения: она мне сплошные какалики (пятаки, деньги, двушки), а я её за это иногда так уменьшительно-ласкательно называю.  Хотя, может какалики прут именно из-за этого?

[ОтецОнуфрий]

Только что, Patriot716 сказал:

У нас с ней сложные отношения: она мне сплошные какалики (пятаки, деньги, двушки), а я её за это иногда так уменьшительно-ласкательно называю.  Хотя, может какалики прут именно из-за этого?

Попробуйте купить хорошие влажные салфетки, детские, гипоаллергенные. Подняли - аккуратно лишнюю землю убрали и в салфетку сразу (никак не тереть), дома в дистиллированную воду на сутки, потом сушка - часов 5 и потом уже смахнуть грязь пыль кисточкой, долго и без нажима.

думаю Екатерина приятно удивит!

[СергейЧ]

Головкин Г.И.

Во первых и пожалуй это самое главное - качество на 90% зависит от среды залегания. Знаете в бору и низко рельефные как из-под штемпеля встречаются. А в болоте или на С/Х поле после химии умирают даже монстры типа АМовских екатерининских пятаков.
Во вторых патина патиной, но это микроскопический слой, который проиграет закладке, заливке, кошелю. И уж тем более не устоит после удара лопатой.


Так что качеством обладают в первую очередь монеты которые попали в благоприятные условия, без химии, горения травы, регулярного перепахивания. Плюс смогли уберечь себя от механики в земле, а лучше если были заложены целенаправленно. А уже потом можно говорить что медь разных эпох имеет отличия по составу.

[Vapour]

8 часов назад, ОтецОнуфрий сказал:

думаю Екатерина приятно удивит!

 

Пока удивляла исключительно неприятно, как и Елизавета...

 

10 часов назад, ОтецОнуфрий сказал:

Зерен в металле тоже нет.

 

Это да. Но поверхность у монет той эпохи в наших краях после мыла получается рыхло-зернистая. Разумеется, это относится к коррозии, а не к составу металла.

 

 

[CJIECAPb]

Я копаюсь в подмосковье, у меня ситуация иная.

- в полях сохран хреновый по причине щедрости руки удобряющей.

- Царицу полей Деньгу 17__ годов поднимал много, но состояние не какал, а какалище (живой не поднима ниразу!!!)

- на Екатерину мне как-то не везет- не находил.

- Павел чаще убитый чем живой 

- Елизавета тоже

- Александры и Николаи бодры

- Петр l- попадался хороший, жаль мало

 

[amak09]

В 11.10.2017 в 00:47, ОтецОнуфрий сказал:

Попробуйте купить хорошие влажные салфетки, детские, гипоаллергенные. Подняли - аккуратно лишнюю землю убрали и в салфетку сразу (никак не тереть), дома в дистиллированную воду на сутки, потом сушка - часов 5 и потом уже смахнуть грязь пыль кисточкой, долго и без нажима.

думаю Екатерина приятно удивит!

А вот с салфеточками, ребята, поаккуратнее!!! Детские-не детские... Состав надо всегда читать (он обычно указан на упаковке)...Сюрпризики типа лимонной кислоты, салициловой или глицерина всегда можно по случаю получить... Как себя поведет монетка в такой салфеточке даже если не тереть- непредсказуемо... Получить какую-то несмываемую черноту за полдня лежания монетки в салфеточке или "притушить" в месте касания ткани красивую карамельную патину - элементарно. И не стоит рисковать...

Изменено 12 октября 2017 года в 00:38 пользователем amak09

[VasD]

Все от почвы и удобрений. В наших краях почти всегда радует сибирская монета (сохран очень неплохой).

[amak09]

13 минуты назад, VasD сказал:

Все от почвы и удобрений. В наших краях почти всегда радует сибирская монета (сохран очень неплохой).

И не только))) Монеты, отчеканенные в других местах, присланные из Сибири (бывают обмены с сибиряками) часто ни в какое сравнение не идут с найденными в МО, Калужской, Тульской, Тверской, а особенно почему-то в Ярославской областях...Бывают, конечно, счастливые исключения, но это - исключения)). Кстати, удобрения удобрениями, но и в лесах этих областей (по крайней мере, у меня был опыт поиска в них), особенно в еловых, сохран почти всегда никудышный из-за того, что хвоя дает сильное закисление почвы... По идее - тайга тоже хвойные лес... но сохран несравненно лучше, чем в Средней полосе и северных областях... Парадокс... Или действительно, в сибирских монетах примеси серебра и золота в некой степени способствуют большей стойкости к коррозии. Монеты СМ и КМ обычно всегда более крепенькие, с хорошей патинкой и чистятся мыльцем без всяких особых ухищрений)). 

[ОтецОнуфрий]

Только что, amak09 сказал:

А вот с салфеточками, ребята, поаккуратнее!!! Детские-не детские... Состав надо всегда читать (он обычно указан на упаковке)...Сюрпризики типа лимонной кислоты, салициловой или глицерина всегда можно по случаю получить... Как себя поведет монетка в такой салфеточке даже если не тереть- непредсказуемо... Получить какую-то несмываемую черноту за полдня лежания монетки в салфеточке или "притушить" в месте касания ткани красивую карамельную патину - элементарно. И не стоит рисковать...

Абсолютно верно - выбор салфеток должен быть тщательным! Можно и навредить. Но если по-уму, то очень удобно и практично! Ещё ни один предмет не пострадал (у меня). 

[СергейЧ]

Комментарий от моего друга Головкина Г.И.

Я вот скажу одно, потеряшки очень тоже не однозначные. Такое ощущение что бывает упала монетка в гряз, следом на неё наступили ногой и как бы запечатали в земляной кокон. Потом высохла, скомковалась и образовался своего рода саркофаг. И лежит нетронутая, непотревоженная тебя ждёт. А бывает упала, повозили, каждый год землю рыхлили, обновляя к ней доступ воздуха. И выходит что одна и та же монета случайно потерянная может быть как нака так и кака. Ну и почва конечно не маловажная деталь. А то что начинают какой император лучше хранится. Разговора нет Сибирь как мне кажется относительно устойчивая, КМовские монеты в целом неплохи. Но это лишь небольшой плюс к стойкости против землянной коррозии. В целом в хреновой среде и серебро и золото способны умирать.

[VasD]

Сегодня опроверг свой вывод, копал на огородах (то есть там где до сих пор живут люди), выкопал две деньги сибирки (убитые в хлам). Зато деньга Лизы 51 года оказалась в бодром сохране, хотя чаще бывает наоборот.